RUDERY - wyburzenia, rozbiórki

Moderatorzy: Nowak, Autor, sueno, Daniel, Sirek1

Awatar użytkownika
RZ
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3623
Rejestracja: 29 marca 2006, o 20:48

Post autor: RZ » 29 czerwca 2009, o 14:10

No cóż, to przecież zdjęcie zrobione przeze mnie :) Zdecydowana większość osób reaguje na nie przeciwnie niż Ty.
Twój argument o hipotetycznych protestach przeciwko wybudowaniu w tym miejscu czegoś nowego, gdyby nie było tam teraz zadnego budynku jest nietrafiony. Można łatwo podać inne takie przykładów i sprowadzić rzecz do absurdu. Tymczasem tu chodzi nie o blok z lat 70-tych, ale o historyczną zabudowę, stały element pejzażu Kielc (przed ochronką stała w tym miejscu kanonia). Przedszkole nie jest też przecież żadną ruderą, to kameralny budynek o ładnych proporcjach, z ładnym gankiem i szerokimi, jedynymi w Kielcach drewnianymi okapami wokół dachu, wg niektórych źródeł autorstwa Stanisława Szpakowskiego, jednego z najlepszych architektów w historii miasta (twórcy kościoła Św. Krzyża, cerkwi garnizonowej, synagogi, domu księży emerytów, secesyjengo domu przy Słowackiego /ob. PZMot/, kamienicy przy Karczówkowskiej /koło d. cerkwi/).

A jeśli chodzi o widok z Sienkiewicza i placu Artystów na katedrę, to po prostu przyjrzyj się przy najbliższej okazji.
Nie należy lekceważyć drobnostek, bo od nich zależy doskonałość (Michał Anioł)

Awatar użytkownika
gery_pery
Posty: 189
Rejestracja: 16 lipca 2008, o 11:26

Post autor: gery_pery » 29 czerwca 2009, o 14:28

No przyjrzę sie jeszcze dokładnie, choć jestem tam częstym gosciem bo mieszkam kilka kroków stamtąd.

Myślę że trzeba by chyba jeszcze wyciąc częśc z tych wilkich drzew po lewej i zasadzić tam jakieś niższe krzewy ozdobn i widok byłby naprawde piekny.

Boss
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1166
Rejestracja: 20 grudnia 2005, o 21:21
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Boss » 29 czerwca 2009, o 15:04

gery_pery pisze:

Myślę że trzeba by chyba jeszcze wyciąc częśc z tych wilkich drzew po lewej i zasadzić tam jakieś niższe krzewy ozdobn i widok byłby naprawde piekny.

a jakby tak wyburzyć wszystkie kamienice po prawej stronie Sienkiewicza idąc od strony dworca. albo wszystkie drzewa w parku jakby tak powycinać...
a najlepiej w całym mieście zburzyć wszystko co wyższe od katedry.
to by był piękny widok na wzgórze dopiero :!:

:roll:
CK|PL|EU

Kot
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 527
Rejestracja: 7 maja 2007, o 16:26
Lokalizacja: Zagórska-Północ

Post autor: Kot » 29 czerwca 2009, o 17:35

RZ pisze:Proponuję zatem, by Ci którzy chcą swoim podpisem poprzeć ten list, dali mi znać na priva (co oczywiście nie wyklucza deklaracji na forum). Umówimy się wtedy, jak to zorganizować technicznie.
Podpiszę się pod listem pana Komodzińskiego. Bardzo dobrze napisany, konkretny, rzeczowy, argumentacja słuszna.

Awatar użytkownika
RZ
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3623
Rejestracja: 29 marca 2006, o 20:48

Post autor: RZ » 1 lipca 2009, o 11:32

Pan A. Komodziński przy okazji przeglądania internetu pod kątem budynku przekszkola znalazł świetny cytat prez. Lubawskiego sprzed 6 lat:
  • "Ten obiekt jest zbyt cenny i zbyt piękny" :!: (w kontekście przeznaczania go na przekszkole)
Samo Słowo Ludu pisało "Siedziba przedszkola wygląda jak urokliwa, elegancka willa":
http://www.slowoludu.com.pl/gazeta/codz ... XI/6/8.pdf

Jak się koncepcje zmieniły, stało się "ruderą"...
Nie należy lekceważyć drobnostek, bo od nich zależy doskonałość (Michał Anioł)

Awatar użytkownika
Grzegorz
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3006
Rejestracja: 31 maja 2006, o 17:10

Post autor: Grzegorz » 3 lipca 2009, o 23:14

Bo okazało się, że po powstaniu Placu Artystów stoi w niefortunnym miejscu a nie dlatego, że budynek sam w sobie nie jest ciekawy.

Boss
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1166
Rejestracja: 20 grudnia 2005, o 21:21
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Boss » 4 lipca 2009, o 10:50

Grzegorz pisze:Bo okazało się, że po powstaniu Placu Artystów stoi w niefortunnym miejscu a nie dlatego, że budynek sam w sobie nie jest ciekawy.
czyli gdyby w miejscu przedszkola stał wawel albo druga katedra to należałoby to wysadzić w powietrze bo zasłania widok "na górkę"/wzgórze?
CK|PL|EU

Awatar użytkownika
Grzegorz
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3006
Rejestracja: 31 maja 2006, o 17:10

Post autor: Grzegorz » 4 lipca 2009, o 21:38

Ale porównanie dowaliłeś.... Wtedy ten obiekt stałby się elementem kompleksu a to jest zwykła malutka kamieniczka/pałacyk, która raczej zbytnio nie przyciąga swoim wyglądem i nie jest niewiadomo jakim zabytkiem, za to zasłania widok z głównego deptaka miasta na najważniejszy zabytek Kielc. Nie popadajmy też w skrajności, że jak stare to na siłę musi zostać, mimo zmieniającego się wokół charakteru miasta. Oczywiście niektóre zabytki należy chronić za wszelką cenę, ale ten budynek z pewnością do takich nie należy.

Awatar użytkownika
RZ
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3623
Rejestracja: 29 marca 2006, o 20:48

Post autor: RZ » 6 lipca 2009, o 12:41

Opis budynku przedszkola przygotowany przez Andrzeja Komodzińskiego:

Budynek przy ulicy Kapitulnej jest niewątpliwie dobrym obiektem architektonicznym. To budynek na rzucie zbliżonym do prostokąta, z szerokim ryzalitem w elewacji frontowej (północno-zachodniej) i dwoma flankującymi ryzalitami /rodzaj zamkniętych ganków/ w elewacji południowo-wschodniej. Narożniki budynku i jego ryzalitów opinają boniowane pilastry, które w połączeniu z plastycznymi nadprożami otworów okiennnych dodają budynkowi powagi i dostojeństwa. W elewacji południowo-zachodniej boniowane lizeny i jedno z wejść do budynku poprzedzone tarasem/balkonem ze schodami i z balustradą tralkową . Cokół przyziemia wysoki, z prostym gzymsem przechodzącym nad oknami piwnicznymi w łukowe okienne nadproża. Dach wielospadowy z szerokimi okapami wspartymi na wystających przed lico elewacji belkach krokwiowych, profilowanych pod okapem. Mamy zatem do czynienia z dobrą architekturą o charakterze willowym. Zgrabnym, ładnym budynkiem, prawdopodobnie autorstwa Stanisława Szpakowskiego. Planowane usunięcie tego budynku z architektonicznego pejzażu Kielc nie ma nic wspólnego z rewitalizacją miasta, wręcz przeciwnie, będzie zubożeniem historii miasta.

Odnowiony, z nowymi tynkami w kolorze tynków Pałacu, z boniowanymi pilastrami i lizenami nawiązującymi kolorystycznie do boni wież Pałacu, z dachem pokrytym miedzią znakomicie pasowałby do widoku na Wzgórze Zamkowe i sylwetki Pałacu.
Nie należy lekceważyć drobnostek, bo od nich zależy doskonałość (Michał Anioł)

Awatar użytkownika
vincent
Posty: 379
Rejestracja: 19 kwietnia 2007, o 13:02
Lokalizacja: Bilcza

Post autor: vincent » 14 lipca 2009, o 09:55

Nie będzie zgody na rozebranie przedszkola przy ulicy Kapitulnej?

Jest mało prawdopodobne, że prezydent Kielc spełni swój zamiar i wyburzy budynek przedszkola przy ulicy Kapitulnej w Kielcach. Wojewódzki Konserwator Zabytków raczej nie wyda zgody na rozbiórkę, a co najwyżej na usunięcie niektórych elementów gmachu.


Budynek przy ulicy Kapitulnej w Kielcach nie wszystkim się podoba, ale po wyburzeniu go, widok na wzgórze zamkowe przesłoni kamienica mniej ciekawa i w gorszym stanie technicznym.

(Ł. Zarzycki)
Prezydent Kielc, Wojciech Lubawski od dawna zapowiadał wyburzenie przedszkola, aby odsłonić widok z deptaka na pałac biskupów krakowskich. Chciał wybudować na jego fundamentach pawilon z jedną kondygnacją, w którym mieściłby się pałac ślubów. Wiosną wydawało się, że ta koncepcja szybko zostanie zrealizowana, teraz nie wiadomo, co powstanie na Kapitulnej i kiedy. Póki co śluby mają być udzielane od 1 sierpnia do odwołania w Muzeum Narodowym, ponieważ dotychczasowa sala w Urzędzie Stanu Cywilnego w ratuszu wkrótce przestanie istnieć.

WYBURZENIE - NIEKONIECZNIE

- Nie wpłynął do mnie wniosek z ratusza o zgodę na wyburzenie przedszkola, ale rozmawiamy na ten temat. Dyskusja jest bardzo potrzebna. Mamy kilka wersji zagospodarowania tego miejsca - przyznaje Janusz Cedro, wojewódzki konserwator zabytków w Kielcach. - Można wyremontować budynek i przenieść pałac ślubów. Można wyburzyć tylko niektóre elementy, na przykład taras. Rozważmy też rozbiórkę całego budynku, poza fundamentami, ale konsekwencje tego mogą być fatalne. Odsłonimy widok na jeszcze gorsze budynki, które "staną” na drodze widoku z deptaka na pałac. To co jest tam teraz, nie jest najgorsze.

Dodaje, że budynek przy Kapitulnej i kino Moskwa mają po przebudowie stanowić całość architektoniczną. - Obok kina, na dachu kotłowni ma powstać restauracja. To z niej będzie wspaniały widok na Wzgórze Zamkowe, którego siedziba przedszkola przy Kapitulnej nie będzie zasłaniała. To przemawia za utrzymaniem tego całkiem ciekawego budynku w porównaniu z tym co stoi obok - przyznaje konserwator. - Może wystarczy go uatrakcyjnić. Sala ślubów w otoczeniu Wzgórza Zamkowego, to dobry pomysł.

NIE BĘDZIE SIĘ UPIERAŁ

Wojciech Lubawski, prezydent Kielc jest zdziwiony stanowiskiem konserwatora zabytków, a mówi, że nie będzie upierał się przy pomyśle wyburzenia przedszkola.

- Podczas pierwszych rozmów prezentował inne stanowisko, ale pod presją pseudopatriotów i niektórych radnych zmienił je. Nie będę się upierał, a rozwiązanie sprawy powierzymy w ręce architektów. Niech oni przedstawią koncepcje zagospodarowania tego miejsca i przyjmiemy najciekawszą po konsultacjach z konserwatorem. Konkursu nie będziemy ogłaszać, bo ich efekty są często mizerne, ponieważ zgłoszone projekt nie nadają się do realizacji. Chcemy zaproponować kilku sprawdzonym architektom, aby przedstawili swoje pomysły na ten budynek, kino i ich otoczenie.

Wojewódzki konserwator uważa, że to dobre rozwiązanie.

http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/ar ... /912973780
Żółć i czerwień w naszych sercach aż po życia kres!!!

maciej
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 534
Rejestracja: 28 sierpnia 2006, o 17:41
Lokalizacja: Kielce

Post autor: maciej » 14 lipca 2009, o 10:02

pod presją pseudopatriotów
RZ, podpadłeś :lol:

Awatar użytkownika
RZ
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3623
Rejestracja: 29 marca 2006, o 20:48

Post autor: RZ » 14 lipca 2009, o 11:48

No cóż... :roll:
Podpadłem już wczesniej, co było widac na Obiedzie Czwartkowym z prezydentem jako gościem... Wojciech Lubawski jest niestety bardzo pamiętliwy i, jak widać, zawzięty. Rozmawialismy tylko raz w życiu 6 lat temu o promocji Kielc. Niedługo potem był w Słowie Ludu artykuł negatywnie oceniający promocję miasta, w którym m.in. ja wyrazałem swoje rozżalenie, że na jakiekolwiek działania nie mozna liczyć. I to właśnie zostało mi bardzo ostro wypomniane, choć kto inny, nawet gdyby był niezadowolony, że się go krytykuje, pewnie tej sytuacji już dawno by nie pamiętał. Podpadłem też pewnie za krytykę parkingu na placu Konstytucji (równiez w Słowie Ludu). Prezydent Lubawski bardzo nie lubi, gdy ktoś ma inne zdanie niż on. Nie ma przy tym znaczenia, czy krytyka jest rzeczowa. Uważa, ze jak został demokratycznie wybrany, to znaczy że teraz liczą się tylko jego pomysły i wizje. Nie traktuje swojej władzy służebnie i pomaga innym kielczanom w działaniach na rzecz miasta tylko wtedy, gdy przyjmą wszystkie jego warunki. Niezależne społeczeństwo obywatelskie, które ma swoje zdanie i w jednym może się z nim zgadzać, a w innym sprzeciwiać, traktuje jako "przeciwnika politycznego", którego trzeba nie wzmacniać, ale marginalizować.
Po Obiedzie Czwartkowym stwierdziłem, że pewnie bardziej swoim zaangażowaniem mogę budynkowi przedszkola zaszkodzić niż pomóc...
Teraz musi sie martwić swoim podpadnięciem przede wszystkim p. Andrzej Komodziński, który "namieszał" nieporównanie więcej niż ja. Zebrał chyba już blisko tysiąc podpisów (i to osób świadomych - muzealników, konserwatorów dzieł sztuki, historyków itp "pseudopatriotów"), do Konserwatora poszło tez mnóstwo maili. Dzieki niemu bardzo wiele osób mocno przejęło się sprawą.
To co jest najbardziej przygnębiające w tym przypadku to fakt, że prezydent działał jawnie niezgodnie z przepisami - "metodą faktów dokonanych" - wydał pieniądze na dokumentację rozbiórki, przygotowanie konkursu przyzwalającego rozbiórkę i inne działania, mimo, że dopóki nie ma zgody Konserwatora, nie miał do tego prawa. To była z jednej strony pokazanie, że "ja tu rządzę", z drugiej niegospodarność, z trzeciej - wywieranie presji na p. Cedrę.
Poza tym takich dziłających z własnej inicjatywy "pseudopatriotów" było więcej :) - nie wszyscy walczący o pozostawienie budynku w krajobrazie miasta ujawnili się publicznie...
I zadziwiające, że ten sam prezydent wcześniej określił ten budynek "zbyt cennym i zbyt pięknym" na przedszkole. Bardzo mnie ciekawi, w którym momencie budynek przestał mu się pobobać i jakie były rzeczywiste motywy parcia na wyburzenie i postawienie w tym miejscu nowego budynku.
Przy okazji - A. Komodziński zwrócił moją uwagę, że architektura przedszkola nawiązuje do pałacu (np. boniowane pilastry i lizeny na narożnikach, które faktycznie powinno się odnowić w takiej samej kolorystyce jak "bonie" na narożnikach wież pałacu).

I jeszcze jedno, co już dzisiaj napisałem w wątku "akcje wydarzenia" - a propos promowanego przez prezydenta hasła "Kielce miastem Legionów" - okazuje się, że ten budynek jest bardzo ważny również w tym kontekście! Tu mieściło się po odzyskaniu niepodległości dowództwo Drugiej Dywizji Piechoty i tu najprawdopodobniej przebywał podczas wizyty w 1926 r. w Kielcach J. Piłsudski...
Nie należy lekceważyć drobnostek, bo od nich zależy doskonałość (Michał Anioł)

Awatar użytkownika
gery_pery
Posty: 189
Rejestracja: 16 lipca 2008, o 11:26

Post autor: gery_pery » 14 lipca 2009, o 13:24

Boss pisze:
gery_pery pisze:

Myślę że trzeba by chyba jeszcze wyciąc częśc z tych wilkich drzew po lewej i zasadzić tam jakieś niższe krzewy ozdobn i widok byłby naprawde piekny.

a jakby tak wyburzyć wszystkie kamienice po prawej stronie Sienkiewicza idąc od strony dworca. albo wszystkie drzewa w parku jakby tak powycinać...
a najlepiej w całym mieście zburzyć wszystko co wyższe od katedry.
to by był piękny widok na wzgórze dopiero :!:

:roll:
A jakby tak przenieśc tam jeszcze jakieś walące sie i śmierdzące baraki , "ładnie" zabudować nim plac artstów i zasłonić nimi wzgórze zamkowe to by było jeszcze ładniej.

Chcesz sie ścigać w absurdzie to proszę bardzo tylko co to wnosi do dyskusji?

suchy
Posty: 170
Rejestracja: 6 stycznia 2009, o 22:51
Lokalizacja: Kielce/Baranówek

Post autor: suchy » 14 lipca 2009, o 15:22

Widać Lubawski to typowy prawicowiec, czy ta zawziętość i obsesyjna pamiętliwość kogoś nie przypomina... - popierajmy prawicę :D

Awatar użytkownika
MadMike
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1127
Rejestracja: 2 kwietnia 2007, o 13:09
Lokalizacja: Kielce/Warszawa

Post autor: MadMike » 14 lipca 2009, o 18:35

vincent pisze: Konkursu nie będziemy ogłaszać, bo ich efekty są często mizerne, ponieważ zgłoszone projekt nie nadają się do realizacji. Chcemy zaproponować kilku sprawdzonym architektom, aby przedstawili swoje pomysły na ten budynek, kino i ich otoczenie.
Macie tutaj czarno na białym powód, dla którego w Kielcach powstają buble na skalę krajową.

Jak prezydent ze swoimi ziomkami sam nie "zaprojektuje", to znaczy że projekt nie nadaje się do realizacji.

To chyba raczej miasto przedstawi swoje pomysły architektom, a nie odwrotnie... Takie rzeczy to tylko u nas.

ODPOWIEDZ