Promocja Kielc i regionu - realizacja

Moderatorzy: Autor, sueno, Daniel, Sirek1

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 2 września 2008, o 20:30

Wrocław radzi: Klucz to odnaleźć to coś
Ziemowit Nowak
2008-09-02, ostatnia aktualizacja 2008-09-02 20:45

Obrazek

Jak to robi Wrocław, że stało się o nim w ostatnich latach głośno - nie tylko w kraju, ale i w Europie? Czy możemy te doświadczenia wykorzystać? - pyta Paweł Romaszkan, dyrektor Biura Promocji Miasta we Wrocławiu.
"Gazeta" od tygodnia pisze o pomysłach na promocję miasta w ramach akcji Razem pochwalmy Kielce. Pytamy - nie tylko mieszkańców, ale też osoby z innych miast - jak wypromować Kielce.

Ziemowit Nowak: Wrocław uznawany jest za wzór promocji miasta w Polsce. Jak wpadliście na takie pomysły jak staranie się o organizację wystawy światowej Expo czy siedzibę Europejskiego Instytutu Technologicznego?

Paweł Romaszkan*: Pomysły są z naszych głów. Od różnych ludzi. Prezydenta, mieszkańców, moje. Przyświeca nam jeden cel - szukamy czegoś, czego nikt inny nie zrobił.

No właśnie, czy te dwa pomysły były realne? Przecież wam nie wyszło.

- Życie polega na tym, że trzeba próbować realizować swoje marzenia. Nie nazwałbym tego mrzonkami. Trudno ocenić realność takich projektów, dla nas to było realne w momencie podejmowania tych inicjatyw. Naszym atutem było występowanie w roli Kopciuszka, po angielsku Cinderella position. Fajne było to, że dzięki temu zintegrowaliśmy mieszkańców i środowisko naukowe, dostaliśmy pieniądze na projekty naukowe. Dzięki takim inicjatywom możliwy jest rozwój akademicki. Tej kuli już nie da się zatrzymać.

Akademickość to dobry motyw w promocji?

- Akademickość jest pewnym rodzajem biznesu, to przecież obsługa studentów - od kserokopiarki po pralnię i bibliotekę. Ale ważna jest też dla przyciągania inwestycji. Powstaje kadra dla inwestorów, których udało się ściągnąć, oni potrzebują specjalistów. Każde stanowisko specjalisty generuje trzy miejsca pracy na stanowiskach produkcyjnych. W ciągu jednej kadencji zbiliśmy bezrobocie z 12 do 6 procent.

Ale krytycy mówią, że nie warto porywać się z motyką na słońce.

- To bardzo dobrze, że są głosy krytyczne, bo to mobilizuje. Ale jak dziś pytamy, czy starać się o następne Expo, odpowiedź brzmi tak. Nie zawsze trzeba wygrywać, czasami klęski lepiej kształtują niż zwycięstwa. W przypadku promocji ważne jest doświadczenie, jakie zyskaliśmy. Promocja to jest działalność akcyjna, ale daje efekt po latach.

Władze Wrocławia, podobnie jak Kielc, przejęły profesjonalny klub piłkarski. Warto promować miasto za pomocą piłki nożnej?

- Czy Manchester United albo FC Barcelona to tylko znane kluby, czy coś więcej? Wielu ludzi rozpoznaje te miasta tylko dzięki temu, że zna nazwę klubu piłkarskiego. To jest odpowiedź na pana pytanie. Sport jest elementem promocji. Nie słyszałem, że Kielce przejęły Koronę, ale nie jestem tym ruchem zdziwiony. Piłka jest najbardziej rozpoznawalnym sportem na świecie. Jeżeli kończy się mecenat prywatny, trzeba go czymś zastąpić.

Skąd się wzięło hasło „Wrocław miasto spotkań”?

- Wymyślił je najlepszy specjalista od marketingu i promocji, jakiego znam - Jan Paweł II. Papież nazwał tak nasze miasto podczas kongresu eucharystycznego w 1997 roku. Oddał najlepiej istotę Wrocławia.

Czy miastu potrzebna jest strategia promocji opracowana przez profesjonalną firmę?

- Wrocław nigdy jej nie miał. Oczywiście to jest jedna z możliwości, kwestia wyboru. Ale moim zdaniem firmy profesjonalne czasami nie są w stanie złapać klimatu miasta. Jednego dnia robią strategię dla huty, potem dla producenta batonów.

Słyszał Pan coś o promocji Kielc?

- W Kielcach znam Pałac Biskupi, centrum i fajną księgarnię koło pałacu. To fajne miejsce w Górach Świętokrzyskich... Dymarki. Słyszałem o jakiejś kampanii billboardowej, dwa lata temu chyba... Ale nie pamiętam szczegółów. Jestem tak skupiony na promocji Wrocławia, że nie za bardzo zwracam uwagę na konkurencję.

Co radziłby Pan Kielcom?

- Odnaleźć swoją specyfikę, różnicę, to, co odróżnia was od wszystkich innych miast. Koniecznie trzeba znaleźć to coś.

* Paweł Romaszkan, dyrektor Biura Promocji Miasta we Wrocławiu, wcześniej pracownik biura prasowego, zatrudniony we wrocławskim ratuszu w 2001 roku

Źródło: http://miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255, ... o_cos.html
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
RZ
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3623
Rejestracja: 29 marca 2006, o 20:48

Post autor: RZ » 3 września 2008, o 07:03

sueno pisze: W Kielcach znam Pałac Biskupi, centrum i fajną księgarnię koło pałacu.
No właśnie.
Nie należy lekceważyć drobnostek, bo od nich zależy doskonałość (Michał Anioł)

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 3 września 2008, o 10:36

Co słychać w Trójce?

Polska na żywo
Czwartek, 28 sierpnia 2008

Obrazek

Trójka po raz kolejny rusza w trasę. Tym razem nie będziemy przekraczać granic, nie będziemy też odwiedzać egzotycznych krajów, bo od 1 września dziennikarze Trójki rozjadą się po Polsce, żeby trafić do najdalszych zakątków naszego kraju.

Będziemy w miejscowości Trójka w województwie wielkopolskim, pojedziemy do Bornego Sulinowa i byłej radzieckiej bazy wojskowej. Pojawimy się też nad morzem w Darłowie, pod Opolem w domu Pawła Kukiza, w Meksyku, czyli dzielnicy Rybnika, a także w najdłuższym europejskim dworcu kolejowym, który od ponad stu lat stoi w Aleksandrowie Kujawskim. Chcemy pokazać Polskę kipiącą życiem, pełną aktywnych ludzi, ciekawe i często zapomniane miejsca gdzieś na krańcu mapy.

Kilkunastu dziennikarzy i trzy tygodnie relacji na antenie Trójki od wczesnego rana. Do usłyszenia!

Zaczynamy w poniedziałek, 1 września w Trójce (woj. wielkopolskie), Warszawie i Koluszkach.

Szczegóły, mapy, filmy i relacje na stronie: http://www.polskieradio.pl/polskanazywo Zapraszamy!

źródło: http://www.polskieradio.pl/trojka/aktualnosci/?id=64250
=====================================================
W Kielcach będą 6 września o 13
Info tutaj: http://www.polskieradio.pl/polskanazywo ... x?id=62931

Ciekawy jestem czy wiedzą o tym w UM bo ja w żadnym lokalnym medium o tym nie wyczytałem... Dopiero ze strony PR3 dowiedziałem się...
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Ziarek
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1653
Rejestracja: 20 lutego 2008, o 20:16
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Ziarek » 3 września 2008, o 17:29

Obrazek

10 lat województwa świętokrzyskiego


Już w najbliższą sobotę, 6 września w samo południe
spotkajmy się w Masłowie. Artysta Paweł Pierściński
sfotografuje mieszkańców województwa
świętokrzyskiego. Zapraszamy wszystkich, którzy
chcieliby znaleźć się na zdjęciu.


Spotkajmy się też 7 września pod Kieleckim Centrum
Kultury. Zaprasza Telewizja Polska Kielce wspólnie z
marszałkiem województwa świętokrzyskiego. Początek o
godzinie 18. Przygotowaliśmy dla państwa wiele atrakcji.
Występy utytułowanych już wychowanek Młodzieżowego
Domu Kultury w Kielcach oraz krakowskich artystów.
Utwory argentyńskie, francuskie i etno w wykonaniu
zespołu Coloriage oraz piosenki Stinga, które
zaprezentuje Zespół Konrada Mastyło.

Poznamy też laureata konkursu "Wiedza o
województwie świętokrzyskim". Pojedynek Gombrowicz
vs Sienkiewicz stoczą uczniowie z Liceum
Ogólnokształcącego im. Juliusza Słowackiego w Kielcach.
Dla tych, którzy wolą spędzić niedzielny wieczór przed
telewizorem też atrakcji nie zabraknie. Relacja na żywo
spod KCK od godziny 18 do 20.

Zapraszamy!!!

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 4 września 2008, o 20:26

Prof. Orłowski o promocji Kielc: Korona i nic więcej
rozmawiał Ziemowit Nowak
2008-09-04, ostatnia aktualizacja 2008-09-04 19:27

Obrazek

- Kielce kojarzą mi się z Koroną i chyba niczym więcej. To o czymś świadczy - mówi prof. Witold Orłowski pytany, czy w ostatnich latach słyszał o jakieś akcji promującej nasze miasto.
Od prawie dwóch tygodni w ramach akcji "Razem pochwalmy Kielce" zastanawiamy się, jak promować nasze miasto. Pytamy o to amatorów i profesjonalistów. Zamieszczaliśmy już opinie m.in. Pawła Romaszkana, dyrektora Biura Promocji Miasta we Wrocławiu, i Adama Mikołajczyka, dyrektora zarządzającego Platformy Marketingu Miejsc "Brief of Poland". Wszyscy twierdzili, że niewiele mówi i pisze się o tym, co dzieje się w Kielcach. Dziś opinia kolejnego specjalisty.

Rozmowa z Witoldem Orłowskim*

Ziemowit Nowak: Powiedział Pan w jednym z wywiadów, że najlepsza promocja jest za darmo. Jak za darmo wypromować takie miasto jak Kielce?

Prof. Witold Orłowski: To oczywiście uproszczenie, bo nie ma nic za darmo. Mam na myśli to, że najlepiej jest nie wydawać pieniędzy bezpośrednio na promocję, ale na inne wydarzenia, imprezy, inwestycje. One same z siebie stają się promocją miasta. W marketingu miejsca trzeba być szczerym. Miasto nie może reklamować, że ma 5 tysięcy czynnych całą dobę dyskotek, kiedy tych dyskotek nie ma. To od razu wyjdzie na jaw, choćby od samych mieszkańców, którzy nie dadzą się naciągnąć.

Właśnie, jak przekonać mieszkańców, żeby stali się ambasadorami promocji miasta?

- Nic na siłę, to musi zająć czas. Moim zdaniem w ogóle nie trzeba ich przekonywać. Jeżeli zobaczą, że to jest skuteczne, będą przekonani. Najpierw trzeba zadbać o to, żeby było się czym pochwalić, a dopiero potem zająć się promocją. Ostatnio na ulicach Warszawy zauważyłem plakaty reklamujące Kielce. To dobry pomysł, choć plakat nie do końca jest czytelny. Nie wiem, czy może jest on częścią jakiejś strategii?

Słyszał Pan w ostatnich latach o jakiejś akcji promującej Kielce?

- Szczerze powiedziawszy, nie. To też o czymś świadczy.

A z czym Panu kojarzą się Kielce?

- Na pewno z klubem Kolporter Korona. O tym się słyszy. I chyba niczym więcej. Mam nadzieję, że mieszkańcy Kielc się nie obrażą, ale tak to właśnie wygląda.

* Profesor Witold Orłowski jest ekonomistą, byłym doradcą prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego, współpracownikiem znanej firmy konsultingowej PricewaterhouseCoopers

Wymyśl hasło i wygraj 1000 złotych

Jeszcze tylko dziś czekamy na Państwa propozycje na hasło promocyjne Kielc. Autor najlepszego pomysłu dostanie nagrodę w wysokości 1000 złotych. Propozycje można przysyłać na adres: redakcja@kielce.agora.pl. W środę 10 września opublikujemy w "Gazecie" 15 haseł, które znalazły się w finale i rozpoczniemy głosowanie w internecie. Będzie to Państwa podpowiedź dla jury, które ostatecznie decyzję, jakie hasło wygra w naszym konkursie, ogłosi w kolejną środę, 17 września. Następnego dnia werdykt podamy w "Gazecie".

Źródło: http://miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255, ... iecej.html
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 5 września 2008, o 17:40

Jak kształtować wizerunek regionu?
Aktualizacja: 2008-09-05 12:53:40

Naukowcy i przedstawiciele władz województwa świętokrzyskiego dyskutują dziś o tym w jaki sposób kształtować wizerunek regionu. Uczestnicy debaty próbują też odpowiedzieć na pytanie co stanowi o wyjątkowości świętokrzyskiego na tle kraju.
Wojewoda- Bożentyna Pałka-Koruba podkreśla, że powinniśmy stawiać na innowacyjność regionu. W ten sposób możemy stać się atrakcyjni dla inwestorów.
Bożentyna Pałka - Koruba wśród atutów regionu wymienia stworzony w województwie system wspierania przedsiębiorczości.
Prezydent Kielc- Wojciech Lubawski podkreślił natomiast, ze rozwój regionu i Kielc blokowany jest przez brak lotniska. Jego zdaniem budowa portu lotniczego wstrzymywana jest przez konkurentów.
Profesor Kazimierz Kik z Uniwersytetu Jana Kochanowskiego uważa, że władze regionu muszą zadbać o stworzenie mieszkańcom województwa szansy na zniwelowanie zapóźnień w stosunku do reszty kraju.

źródło: http://www.radio.kielce.pl/page,,Jak-ks ... 443f1.html
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 5 września 2008, o 19:56

Akcja "Gazety". "Razem pochwalmy Kielce"
Ziemowit Nowak
2008-09-05, ostatnia aktualizacja 2008-09-05 20:28

Obrazek

Kilkaset haseł promocyjnych, kilkadziesiąt listów, kilkaset komentarzy na internetowym forum - wszyscy włączyli się do akcji "Razem pochwalmy Kielce". Mało tego, do chwalenia dołączyli czytelnicy z Rzeszowa, Warszawy, Wielkiej Brytanii. Tak wielu ludziom zależy na dobrej promocji naszego miasta
Wczoraj skończyliśmy przyjmowanie propozycji hasła reklamowego Kielc. Akcję "Razem pochwalmy Kielce" rozpoczęliśmy teraz, bo władze miasta przygotowują aktualizację obowiązującej strategii promocji.

Państwa zainteresowanie nas zaskoczyło. Jesteśmy pewni, że było spowodowane nie tylko nagrodą - 1000 zł - dla autora najlepszego hasła. Po prostu wielu kielczan - mieszkańców, i tych, którzy Kielce opuścili - czuje potrzebę dobrej promocji, poprawy wizerunku stolicy województwa.

Od tego zacznijmy, bo ten wizerunek nie jest najlepszy. Dowiodły tego rozmowy ze specjalistami od tzw. marketingu miejsc, ludźmi mediów (przepytaliśmy szefów lokalnych dodatków "Gazety"), w końcu przyjezdnych. Kielce nie kojarzą się z niczym pozytywnym, a jeśli już - z klubem Korona, który akurat przeżywa ciężkie dni. Z pewnością same symbole sportowe - Korona i stadion - promocji miasta nie załatwią. Eksperci i czytelnicy są tu zgodni.

Miasto wciąż potrzebuje i wciąż nie ma, choć mówiła o tym opracowana w 2006 roku strategia promocji Kielc, dwóch elementów. Po pierwsze - charakterystycznego obiektu, z którym byłoby ono kojarzone. Najczęściej padają propozycje Kadzielni. Tak uważa na przykład przewodniczący rady miejskiej Krzysztof Słoń. Ale Kadzielnia ma jedną zasadniczą wadę - w przeciwieństwie do mostu pomnika-kolumny czy rzeźby nie za bardzo udaje się ją oddać w formie graficznej. Może to zmienić, o czym mówi z kolei prezydent Wojciech Lubawski, planowany remont amfiteatru. Jeśli jego nowy dach i scena z zadaszeniem będą miały oryginalny kształt, który w dodatku opatrzy się ludziom na wzór amfiteatru w Opolu, może się stać taką ikoną.

Drugim brakującym elementem jest dobry slogan, hasło, które można umieszczać na materiałach promocyjnych, z którym miasto byłoby związane. Jak na przykład stolica Dolnego Śląska - "Wrocław miasto spotkań". O pomysł na takie hasło poprosiliśmy Czytelników. Codziennie odbieraliśmy kilkadziesiąt maili i telefonów. Teraz wspólnie z pozostałymi organizatorami akcji - TVP Kielce i Świętokrzyską Agencją Rozwoju Regionu - wybierzemy finałową 15 i od 11 września przedstawimy ją do oceny Czytelnikom. To spośród tych 15 haseł wybierzemy zwycięzcę.

Wielkim powodzeniem cieszy się też nasz internetowy sondaż. Zapytaliśmy w nim, co powinno być charakterystycznym znakiem miasta. Do wczoraj głosowało około 800 osób. Tyle samo głosujących - po 26 proc. - uważa, że w promocji należy wykorzystywać Targi Kielce, i to, że miasto jest stolicą Gór Świętokrzyskich. Niewiele mniej, bo 21 proc., chciałoby się pochwalić unikatowymi rezerwatami geologicznymi, jak Wietrznia i Kadzielnia. 9 proc. uznało, że Kielce powinny w promocji powinny postawić na sport.

ziemowit.nowak@kielce.agora.pl

Źródło: http://miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255, ... elce_.html
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 8 września 2008, o 07:49

Dyskusja o witaczach odbyła się na przełomie lipca i sierpnia więc tutaj wkleję :)

Wiadomo już, jak będziemy witać gości
mon
2008-09-07, ostatnia aktualizacja 2008-09-07 19:31

Obrazek

Władze miasta wybrały projekt witaczy, które staną przy pięciu trasach wjazdowych do Kielc. Konstrukcja nawiązuje do współczesnej rzeźby, zaś czarno-czerwona kolorystyka przypomina pasiasty wzór z zapaski świętokrzyskiej.
Obrazek
Witacze będą miały po 7 m wysokości i zostaną ustawione na rogatkach miasta - przy wjeździe od strony: Łodzi, Tarnowa, Sandomierza, Warszawy i Krakowa. - Zdecydowaliśmy się na użycie pasiastego wzoru zapaski, by nawiązując do motywów folkloru regionu, łączyć współczesność z tradycją - mówi Marek Cecuła, autor projektu. Do pomalowania witaczy wykonanych ze stali nierdzewnej pomysłodawca chce użyć lakieru samochodowego. Ponadto w górnej części konstrukcji zostanie umieszczona złota korona i złocone litery CK. Na witaczu pojawi się też podświetlony napis "Kielce" oraz "Witamy, welcome". Na wykonanie witaczy miasto ma 200 tys. zł.

Źródło: http://miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255, ... gosci.html

Ja się już zaczynam wstydzić :? Nie było ciekawszych pomysłów? To na tym forum w 5 minut o niebo lepsze projekty ludzie robili a takiego gniota wybrali...
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

maark
Posty: 243
Rejestracja: 18 października 2006, o 10:05

Post autor: maark » 8 września 2008, o 08:40

Ja się już zaczynam wstydzić Nie było ciekawszych pomysłów? To na tym forum w 5 minut o niebo lepsze projekty ludzie robili a takiego gniota wybrali...
Zgadzam się z przedmówcą, a od siebie dodam że to nawet nie wygląda jak wjazd do jakiegoś miasteczka ale jak do jakiejś wioski. Gorszej propozycji wybrać nie mogli :evil:

Awatar użytkownika
kamilkw
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1458
Rejestracja: 25 czerwca 2007, o 09:48
Lokalizacja: Morawica/Kielce

Post autor: kamilkw » 8 września 2008, o 09:16

Nie jestem jakimś znawcą ale ta propozycja to chyba jest nawet gorsza od braku witaczy...Ogólnie to wygląda to dla mnie jakby był projektowany w latach 80
pletwa

Awatar użytkownika
RZ
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3623
Rejestracja: 29 marca 2006, o 20:48

Post autor: RZ » 8 września 2008, o 09:33

O rany. To naprawdę projektował artysta? Dla mnie jest po prostu bardzo brzydki. Z deszczu pod rynnę.
Nie należy lekceważyć drobnostek, bo od nich zależy doskonałość (Michał Anioł)

Awatar użytkownika
hst
Posty: 70
Rejestracja: 28 kwietnia 2008, o 14:35
Lokalizacja: kielce

Post autor: hst » 8 września 2008, o 12:06

No za piękny ten witacz nie jest. Według mnie to powinien być duży rzucający sie w oczy, a nie zespawane pare rurek. :x

Awatar użytkownika
MeehoweCK
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3317
Rejestracja: 25 września 2005, o 17:41
Lokalizacja: Warszawa / Kielce
Kontakt:

Post autor: MeehoweCK » 8 września 2008, o 12:33

odpustowy
Ambicja to coś co prowadzi ludzkość do postępu, a ludzi do depresji

Cyniczny Optymista
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 838
Rejestracja: 28 lipca 2008, o 11:16
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Post autor: Cyniczny Optymista » 8 września 2008, o 13:28

Ten witacz jest tragiczny...
Absolutnie niczym sie nie wyroznia i nie przyciaga wzroku.
W zaden sposob nie wyroznia miasta, nie ukazuje soba niczego, co mogloby przyciagnac do odwiedzenia go...
Ze to jest niby nowoczesne?
Toz wychodek mojego dziadka jest bardziej przyciagajacy wzrok.
To sa po prostu dwie sztaby metalu z literkami...
Wstyd!

I jak nie lubie zlomiarzy, tak teraz bede im jak najbardziej kibicowal, bo troche toto pewnie wazy ;)
Cynizm Optymizm i Ironia
Te trzy: z nich zas najwazniejszy jest dystans do samego siebie :)

Ziarek
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1653
Rejestracja: 20 lutego 2008, o 20:16
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Ziarek » 8 września 2008, o 15:01

widzę że nikomu się nie podoba więc dołączam siei ja on jest obrzydliwy :shock: :? :cry: :x :|

ODPOWIEDZ