MZD Kielce - Węzeł Żelazna - Rondo im.Herlinga-Grudzińskiego

Inwestycje zrealizowane

Moderatorzy: Nowak, Autor

andrzej
Posty: 259
Rejestracja: 28 maja 2007, o 18:43

Post autor: andrzej » 17 stycznia 2008, o 09:14

seba_ck pisze:KIELCE
17 stycznia 2008 - 0:01

Rewolucja w centrum Kielc!

Przez centrum Kielc pojedziemy bez korków, jak autostradą
Jak autostradą, hmm? A gdzie MOPy i PPO? :wink:

A tak na serio, wizki rzeczywiście bardzo fajne, na mnie zrobiły wrażenie. Ale im bardziej im się przyglądam, to widać małe mankamenty. Nie wiem czy to wina jakości wizek ale nigdzie nie widać świateł, zwłaszcza na skrzyżowaniu 1 Maja/Żelazna, pod dworcem po rozbudowie też się chyba przydadzą.
Na tej wizualizacji widać u góry zwężenie, na prawej jezdni. Nie wiem czy to do końca przemyśleli, gdyż może to być bardzo korkogenne miejsce, a w godzinach szczytu to całe skrzyżowanie może przez to mieć problemy. Mam nadzieję, że malowanie pasów na skrzyżowaniu też nie jest ostateczne bo też jest póki co nieco korkogenne i można je rozwiązać lepiej.
Obrazek

Z kolei na tej wizce niezbyt pasuje mi ten lewoskręt w Okrzei, jadąc ze Skrzetli w stronę centrum. W sumie wydaje się potrzebny, ale nie wyobrażam sobie takiego lewoskrętu bez świateł (pozdro gutek :wink: ), a światła nie wpłyną zbawiennie na płynność ruchu.
Obrazek
cm pisze:Ogólnie jest bardzo fajnie :D Szkoda tylko, że piękna dwujezdniowa 1. maja zwęża się do jednego pasa w każdą stronę przy wjeździe na wiadukt :( Mam nadzieję, że nie jest to rozwiązanie docelowe. Bardzo przydałoby się znaczne poszerzenie ul. 1. maja (a przy okazji zlikwidowanie wszystkich okolicznych szpetnych budynków, zwłaszcza po północnej stronie ulicy).
Oj bardzo szkoda, że sie kończy przed wiaduktem ale to właśnie chyba dlatego, że wiadukt jest jednojezdniowy następuje to zwężenie. Na szczęście już sama budowa skrzyżowania 1 Maja/Żelazna będzie wymagała wyburzenia większej ilości tych niezbyt seksownych budynków przy 1 Maja.

PS. A propos nazwy ulicy, jak myślicie, czy będzie się nazywać Żelazna aż do Skrzetli?

Awatar użytkownika
Jezpir
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1130
Rejestracja: 7 sierpnia 2007, o 14:24
Lokalizacja: Kielce, KSM Nord

Post autor: Jezpir » 17 stycznia 2008, o 09:52

Ciekawe kiedy "dziennikarze" Echa (z) Dna nauczą się, że nie każde skrzyżowanie z wyspą centralną jest rondem - tak jak nie każdy prostokąt jest kwadratem a każdy kwadrat jest prostokątem.
A rozwaliło mnie stwierdzenie, że ulica 1 Maja będzie dwupasmowa aż do Ronda H.-G. :P To w końcu całe 250metrów :roll:
Jeżpir

Awatar użytkownika
AR
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 5704
Rejestracja: 15 listopada 2005, o 19:01
Lokalizacja: QKI
Kontakt:

Post autor: AR » 17 stycznia 2008, o 09:56

Wszystko fajnie ale porażka z dwupasmową (po jednym pasie w jednym kierunku) 1 Maja... :(
Brakuje mi również sygnalizacji świetlnej.
Byc może tylko wizualka jej nie uwzględnia.

Awatar użytkownika
cm
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1665
Rejestracja: 19 stycznia 2007, o 14:22
Lokalizacja: Sienkiewicza - centrum świata ;-)

Post autor: cm » 17 stycznia 2008, o 10:10

andrzej pisze:Na szczęście już sama budowa skrzyżowania 1 Maja/Żelazna będzie wymagała wyburzenia większej ilości tych niezbyt seksownych budynków przy 1 Maja.
Owszem, tyle że najochydniejsze (moim zdaniem) budynki stoją właśnie przy zjeździe z wiaduktu po prawej stronie jadąc w kierunku skrzyżowania z Jagiellońską...

Zastanawiam się też, jak całe to rozwiązanie wpłynie na korki na skrzyżowaniu Zagnańska/Łódzka. Mam poważne obawy, że bez natychmiastowej przebudowy na węzeł bezkolizyjny, będzie dramat.

Awatar użytkownika
Jezpir
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1130
Rejestracja: 7 sierpnia 2007, o 14:24
Lokalizacja: Kielce, KSM Nord

Post autor: Jezpir » 17 stycznia 2008, o 11:08

A ja wrócę do pomysłu zamknięcia przejazdu przez Czarnowską przy okazji przedłużenia Żelaznej do Skrzetli (mowa o tym w artykule). Spowoduje to znaczne zwiększenie ruchu na skrzyżowaniu Żelaznej z Czarnowskiej od strony nowego węzła. Najgorzej, że zwiększy się ilość samochodów skręcających tam w lewo, bo właściwie tylko tak będzie można dojechać z IX Wieków do dworca PKS, "Galerii" Czarnowskiej, Bartka, ZDZ-tu. Dojazd tam możliwy będzie faktycznie też ulicami Paderewskiego i Panoramiczną, ale to są wąskie ulice i będą wybierane przez mniejsza liczbę kierowców. Wracając do skrzyżowania Żelazna / Czarnowska - konieczna będzie tam sygnalizacja świetlna w takim przypadku. Prawdę mówiąc uważam, że szczęśliwszym (choć nie dobrym) rozwiązaniem byłoby zamknięcie Okrzei niż Czarnowskiej. Należy pozostawić wjazd na Czarnowską od Ronda H.-G., a ewentualnie zamknąć lewoskręty z i w Czarnowską z Żelaznej, bo to wpłynie na poprawę płynności ruchu w tym miejscu.

I czy nie lepiej byłoby przy dojeździe do Skrzetli zorganizować ruch tak:
Obrazek
Uniknęłoby się lewoskrętu w kierunku przyszłego Plaza Kielce. No i przydałaby się zawrotka przed Jesionową.
Jeżpir

petermks
Posty: 68
Rejestracja: 5 stycznia 2006, o 21:54

Post autor: petermks » 17 stycznia 2008, o 15:40

A czemu dopiero w przyszłym roku? Czyli znowu rok stracony i w tym czasie nic nie będzie budowane. Gratuluje naszym włodarzom pustego gadania . Czy jakas inwestycja drogowa ruszy w tym roku ...czy jak zwykle ? Szlak człowieka trafia jak widzi jak tym ludziom mało zalezy na Naszym miescie...

Awatar użytkownika
gutek
Posty: 95
Rejestracja: 15 lipca 2007, o 17:50
Lokalizacja: kielce
Kontakt:

Post autor: gutek » 17 stycznia 2008, o 16:26

Ciekawe czy będą:
-informatory bramowe (a nie tabliczki NA lub ZA skrzyżowaniem wkopane w trawnik na wysokości 1 metra),
-oświetlenie wielopunktowe (maszty oświetleniowe 6-8-10 lamp)-
czy jak zwykle w Kielcach duże skrzyżowanie z wyspą centralną oświetlone 4 latarniami z zarówkami 20 watowymi? :x
Czy szerokie pasy zieleni miedzy jezdniami to pod przyszłe torowisko tramwajowe?

Tam91
Posty: 245
Rejestracja: 12 sierpnia 2006, o 15:51
Lokalizacja: Kielce/Lublin

Post autor: Tam91 » 17 stycznia 2008, o 16:34

Ja widze ze 1.maja na wizualkach ma dwa pasy ruchu w kazdym kierunku.. wystarczy sie przyjrzec:)

Awatar użytkownika
Sz.J.
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1113
Rejestracja: 22 września 2005, o 18:14
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Sz.J. » 17 stycznia 2008, o 17:23

Dziwią mnie bardzo szerokie pasy zieleni między jezdniami. Aż tyle tam miejsca?
Przed Skrzetlami powinna być zawrotka.

Awatar użytkownika
MeehoweCK
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3317
Rejestracja: 25 września 2005, o 17:41
Lokalizacja: Warszawa / Kielce
Kontakt:

Post autor: MeehoweCK » 17 stycznia 2008, o 17:24

Tomasso pisze:Ciekawe czy na serio wyburzą Polmozbyt???
Tak, na serio i na pewno
gutek pisze:A kiedy zniknie "strup" z ulicy Warszawskiej (ten między jezdniami przy skrzyżowaniu z IX Wieków Kielc)?
NIGDY - bo to miejsce pamięci narodu wybranego! :twisted:
Powód jest zupełnie inny. Tego budynku nikomu nie opłaca się wyburzać. Miasto go nie wyburzy bo to kosztuje, a poza tym wymaga wykwaterowania rodzin. Tym bardziej prywatny inwestor nie będzie miał w tym żadnego interesu bo po wyburzeniu nic nie będzie mógł z taką działką zrobić - nie ma szans dostać na niej pozwolenia na budowę. Trzeba cierpliwie poczekać aż budynek będzie groził zawaleniem.
andrzej pisze:Nie wiem czy to wina jakości wizek ale nigdzie nie widać świateł, zwłaszcza na skrzyżowaniu 1 Maja/Żelazna, pod dworcem po rozbudowie też się chyba przydadzą.
Sygnalizacja świetlna oczywiście będzie. Nie widać ich tylko na wizualizacjach.
andrzej pisze:Z kolei na tej wizce niezbyt pasuje mi ten lewoskręt w Okrzei, jadąc ze Skrzetli w stronę centrum. W sumie wydaje się potrzebny, ale nie wyobrażam sobie takiego lewoskrętu bez świateł (pozdro gutek :wink:), a światła nie wpłyną zbawiennie na płynność ruchu.
Tutaj chyba faktycznie sygnalizacji nie będzie. To jest rozwiązanie identyczne z tym na skrzyżowaniu Klonowej z Jesionową. Uważam, że jest tanie i dobre - nie tworzą się w tym miejscu korki i przy odrobinie cierpliwości skręcających nie jest też niebezpiecznie.
cm pisze:Zastanawiam się też, jak całe to rozwiązanie wpłynie na korki na skrzyżowaniu Zagnańska/Łódzka. Mam poważne obawy, że bez natychmiastowej przebudowy na węzeł bezkolizyjny, będzie dramat.
Dokładnie wyjąłeś mi to z ust, uważam tę inwestycję za najważniejszą po przebiciu Żelaznej do Skrzetli i Świętokrzyskiej do Cedzyny. Niestety, z tego co mi wiadomo, nikt przez najbliższe lata tej inwestycji się nie podejmie. Korki na Jesionowej i Łódzkiej w godzinach szczytu nie są spowodowane przepustowością tychże ulic (choć ta też mogłaby być większa), ale przepustowością skrzyżowania, które jest totalnie niewydolne dla takiej ilości pojazdów.
Jezpir pisze:A ja wrócę do pomysłu zamknięcia przejazdu przez Czarnowską przy okazji przedłużenia Żelaznej do Skrzetli (mowa o tym w artykule). Spowoduje to znaczne zwiększenie ruchu na skrzyżowaniu Żelaznej z Czarnowskiej od strony nowego węzła. Najgorzej, że zwiększy się ilość samochodów skręcających tam w lewo, bo właściwie tylko tak będzie można dojechać z IX Wieków do dworca PKS, "Galerii" Czarnowskiej, Bartka, ZDZ-tu. Dojazd tam możliwy będzie faktycznie też ulicami Paderewskiego i Panoramiczną, ale to są wąskie ulice i będą wybierane przez mniejsza liczbę kierowców. Wracając do skrzyżowania Żelazna / Czarnowska - konieczna będzie tam sygnalizacja świetlna w takim przypadku. Prawdę mówiąc uważam, że szczęśliwszym (choć nie dobrym) rozwiązaniem byłoby zamknięcie Okrzei niż Czarnowskiej. Należy pozostawić wjazd na Czarnowską od Ronda H.-G., a ewentualnie zamknąć lewoskręty z i w Czarnowską z Żelaznej, bo to wpłynie na poprawę płynności ruchu w tym miejscu.
Takie uwagi to by się przydały w MZD pół roku temu. Teraz cała koncepcja jest zatwierdzona, a projekt na ukończeniu. Z tego co mi wiadomo, robiono bardzo szczegółowe analizy ruchu (na 90% koncepcja o jakiej piszesz również była analizowana) i przyjęto optymalne rozwiązania. Ogólnie jest to bodaj najlepiej dopracowany projekt komunikacyjny w historii naszego miasta. Jeśli wszystko będzie zgodnie z planem i z terminem, to uznam, że MZD, a przede wszystkim projektantowi należą się solidne brawa. Ale jeśli już mamy się czepiać, to zmieniłbym "tylko" jedną rzecz - zauważcie, że na tym skrzyżowaniu na wiaduktach prawdopodobnie największy "potok" pojazdów będzie na kierunku Rondo Herlinga-Grudzińskiego -> Dworzec PKP. Obawiam się, że na tych dwóch pasach dla skręcających w lewo mogą tworzyć się korki. Najlepszym rozwiązaniem byłaby tutaj budowa trzeciej, długiej estakady biegnącej po szerokim łuku nad planowanymi dwoma - tak, aby te pojazdy nie musiały czekać na skrzyżowaniu, które w tym wypadku mogłoby mieć wszystkie pasy dla jadących prosto (i jeden dla skręcających w prawo). Tylko że takie rozwiązanie zwiększyłoby znacznie koszt całej inwestycji (myślę, że o min. 50 mln zł) i być może byłoby zbyt ingerujące w otoczenie (aczkolwiek wyglądałoby super :P ).
petermks pisze:A czemu dopiero w przyszłym roku? Czyli znowu rok stracony i w tym czasie nic nie będzie budowane. Gratuluje naszym włodarzom pustego gadania . Czy jakas inwestycja drogowa ruszy w tym roku ...czy jak zwykle ? Szlak człowieka trafia jak widzi jak tym ludziom mało zalezy na Naszym miescie...
Wybacz, ale czy cokolwiek znasz się na procedurach przez jakie TRZEBA przejść planując taką inwestycję? Wiesz co to jest przetarg? Największym problemem (najbardziej czasochłonnym) będzie wykwaterowanie tych wszystkich rodzin mieszkających na terenie planowanej inwestycji (jest ich kilkadziesiąt). Dopiero kończy się tworzyć projekt. Jeśli wszystko ruszy tak jak to jest planowane, to myślę, że będzie bardzo dobrze.

A tak pomijając wszystko to chciałbym zwrócić uwagę na mały szczegół o jakim nie napisano w Echu i którego nie uchwycił nikt z Was - piesi nie będą już blokowali ruchu samochodów na al. IX Wieków Kielc i ul. 1. Maja :D
Ambicja to coś co prowadzi ludzkość do postępu, a ludzi do depresji

Awatar użytkownika
AR
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 5704
Rejestracja: 15 listopada 2005, o 19:01
Lokalizacja: QKI
Kontakt:

Post autor: AR » 17 stycznia 2008, o 17:32

MeehoweCK pisze:A tak pomijając wszystko to chciałbym zwrócić uwagę na mały szczegół o jakim nie napisano w Echu i którego nie uchwycił nikt z Was - piesi nie będą już blokowali ruchu samochodów na al. IX Wieków Kielc i ul. 1. Maja :D
:D Ameryka :!: :D

Awatar użytkownika
Jezpir
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1130
Rejestracja: 7 sierpnia 2007, o 14:24
Lokalizacja: Kielce, KSM Nord

Post autor: Jezpir » 17 stycznia 2008, o 22:28

MeehoweCK pisze:(..)
Jezpir pisze:A ja wrócę do pomysłu zamknięcia przejazdu przez Czarnowską przy okazji przedłużenia Żelaznej do Skrzetli (mowa o tym w artykule).
Takie uwagi to by się przydały w MZD pół roku temu. Teraz cała koncepcja jest zatwierdzona, a projekt na ukończeniu. Z tego co mi wiadomo, robiono bardzo szczegółowe analizy ruchu (na 90% koncepcja o jakiej piszesz również była analizowana) i przyjęto optymalne rozwiązania. (..)
Pisałem o tym kilka miesięcy temu na temacie dot. przebudowy ronda H-G. Z tego co kojarzę kilku naszych kolegów proponowało MZD swoje koncepcje, czy też pisało do nich różne e-maile. Nie spotkało się to nie tylko ze zrozumieniem, ale i nie doczekali się oni odpowiedzi od wspomnianej instytucji. Mimo, że właściwie (zgodnie z Ustawą o udostępnianiu informacji) ma taki obowiązek.
Mam tylko nadzieję, że w tym przypadku będzie zdecydowanie inaczej niż w dużej części rozwiązań firmowanych przez MZD, tzn. ŻE BĘDZIE LEPIEJ i NA TYLE DOBRZE, ŻE BĘDĘ MUSIAŁ WSTAWIĆ TAKI ZNACZEK :oops:.
MeehoweCK pisze:A tak pomijając wszystko to chciałbym zwrócić uwagę na mały szczegół o jakim nie napisano w Echu i którego nie uchwycił nikt z Was - piesi nie będą już blokowali ruchu samochodów na al. IX Wieków Kielc i ul. 1. Maja :D
Wnioskujesz to chyba z wizualki ronda H-G? Bo na pierwszej wyraźnie widać, że przejście dla pieszych jest na 1 Maja w okolicach kościoła. Przez dwa pasy i ..oj żeby to się nie skończyło jak przy Exbudzie.
Sz.J. pisze:Dziwią mnie bardzo szerokie pasy zieleni między jezdniami. Aż tyle tam miejsca? Przed Skrzetlami powinna być zawrotka.
Ta ilość zieleni to chyba "wizja" opracowywacza wizualek. Może się okazać, że niewiele one mają wspólnego ze stanem projektowym. Ileż to już razy wizualizacje zamieszczane w Echu Dnia (i innych lokalnych makulaturowcach) były... surrealistyczne (że tak delikatnie to nazwę).
Jeżpir

Awatar użytkownika
MeehoweCK
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3317
Rejestracja: 25 września 2005, o 17:41
Lokalizacja: Warszawa / Kielce
Kontakt:

Post autor: MeehoweCK » 17 stycznia 2008, o 22:44

Jezpir pisze:Wnioskujesz to chyba z wizualki ronda H-G?
Nie, mam inne, pewne źródło.
Jezpir pisze:Ta ilość zieleni to chyba "wizja" opracowywacza wizualek. Może się okazać, że niewiele one mają wspólnego ze stanem projektowym. Ileż to już razy wizualizacje zamieszczane w Echu Dnia (i innych lokalnych makulaturowcach) były... surrealistyczne (że tak delikatnie to nazwę).
Te wizualki to nie efekt prac Echa Dnia. Pochodzą one od projektanta. Co do pasów zieleni to chyba są tak szerokie ze względu na ilość uzbrojenia.
Ambicja to coś co prowadzi ludzkość do postępu, a ludzi do depresji

msz1
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 910
Rejestracja: 26 stycznia 2006, o 22:13
Lokalizacja: Kielce

Post autor: msz1 » 17 stycznia 2008, o 23:27

A co z wiaduktem w ciągu Żelaznej nad Żytnią?

Awatar użytkownika
ice
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 5740
Rejestracja: 15 maja 2006, o 09:24
Lokalizacja: Kielce

Post autor: ice » 17 stycznia 2008, o 23:49

Wizualki piekne.
Co do sygnalizacji swietlnej, to moze te wizualki nie sa az tak szczegolowe.
No i porazka ze zwezeniem 1Maja :?
Do Pawiej powinny byc dwa pasy w jedny kierunku, juz niekoniecznie rozdzielone pasem zieleni.

ODPOWIEDZ