MZD Kielce - Modernizacja płyty Rynku

Tomasso · Post autor: **Tomasso** » 31 maja 2011, o 11:36

Dobrze że w projekcie nie zmniejszyli rynku

- żenada jednym słowem.
Projekt był 3 metry a oni sobie zmniejszyli. Ciekawe czy będą z tego wyciągnięte konsekwencje? Teraz należy dopilnować aby w ogródkach piwnych nie było fotelików dla dzieci i podręcznych parasolek zamiast parasoli !!!

BziQ76 · Post autor: **BziQ76** » 31 maja 2011, o 12:24

Tak, projektant ot tak sobie wziął i zmniejszył pręgierz bo mu pasował do ogólnego wystroju a biedne ludki z magistratu i MZD nie spojrzeli się w projekt żeby to wyłapać (ps. sprawdzali projekty wielokrotnie) - pierwszy raz słyszę (czytam) taką głupotę.

Specjalnie przewertowałem dokumentację i okazało się że konserwator zabytków już w 2004 roku zaakceptował projekt tego pręgierza o wys. 2102 mm. więc miejcie pretensje do niego a nie do jednostki projektowej, która projektuje według wytycznych inwestora i instytucji uzgadniających projekt.

edit: dla przypomnienia podam że zamienne projekty budowlane i wykonawcze były też robione w 2007 i 2009 roku więc można było to zmienić.

RZ · Post autor: RZ » 31 maja 2011, o 13:28

Pewnie tak było, że wszyscy po drodze to zatwierdzili (nie tylko pręgierz zresztą), ale gdzie był zwykły zdrowy rozsądek? Jak można wyobrazić sobie przypięcie kogoś do tak niskiego pręgierza?

BziQ76 · Post autor: **BziQ76** » 31 maja 2011, o 14:10

Taki sam jak np. przy ubikacji na zewnątrz (rynek), brak kulisów (Kadzielnia), kostka na ścieżkach rowerowych i inne kwiatuszki. Mam jeszcze wyliczać?

A potem jeden z drugim się dziwią że oni tego nie widzieli, co innego (niby) ustalali i to musiało być jakieś oszustwo.

Post autor: **Autor** » 31 maja 2011, o 14:11

Wyliczac nie trzeba, bo wina lezy po kazdej stronie. Projektant to nie maszynka do wykonywania polecen, ale tworca rozwiazan, ktore jesli sa dobre powinny sie obronic. Przyklad jednego z pierwszych projektow przebudowy ulicy Wesolej pokazal, ze jakosc projektowania jest na bardzo niskim poziomie.

BziQ76 · Post autor: **BziQ76** » 31 maja 2011, o 14:27

Jerzy, oczywiście projektant nie jest maszynką do wykonywania poleceń ale podejmując decyzję o starcie w przetargu bierzesz to jakim to jest i musisz mieć świadomość tego że twoje pomysły mogą nie znaleźć akceptacji u inwestora. I co wtedy? Obrazisz się i nie będziesz robił?
Nie będę Ci tłumaczył tych wszystkich rzeczy na forum bo kiedyś niektóre rzeczy mnie irytowały i zaskakiwały ale patrząc i mając doczynienia z niektórymi (powtarzam: z niektórymi) urzędnikami to już w tym mieście niewiele jest Mnie w stanie zaskoczyć.

MadMike · Post autor: **MadMike** » 31 maja 2011, o 18:01

Niestety to tylko kolejny przykład na dramatycznie niski poziom zainteresowania inwestora projektem... Dziwadła na placu Św. Tekli też zostały wykonane zgodnie z dokumentacją, a teraz trzeba je zasłaniać bluszczem.

A co do jakości projektów niektórych kieleckich biur, zwłaszcza gdy im się nie patrzy na ręce, nie będę się w tym temacie wypowiadał... Jeżeli urzędnik zgodnie z prawem zamówień publicznych i/lub polityczną poprawnością musi się decydować na rozwiązania najtańsze, to nie ma się co dziwić że powstają pasztety...

Adasiek CK · Post autor: **Adasiek CK** » 31 maja 2011, o 21:16

Galeria zdjęć z Echa Dnia

Co mnie cieszy:
Obrazek

A co nie

:

inwestor · Post autor: **inwestor** » 31 maja 2011, o 21:33

mimo oczywistych utrudnień komunikacyjnych byłem bardzo zadowolony że w końcu zrobią w Kielcach rynek z prawdziwego zdarzenia, miałem okazję wczoraj zobaczyć jak to wszystko "na żywo" wygląda i powiem szczerze przypomina to plac zabaw, nawstawiane wszędzie różnych słupków, drzew, murków i cholera wie czego, a już ten pomysł z pręgierzem , to jest dobre ale moze w Tokarni a nie na nowym rynku, na nic nie ma miejsca, skoro już udało sie zrobić rynek można było zrobić trochę miejsca na jakieś imprezy masowe itd a nie wstawiać jak popadnie jakieś wymysły, nic tu do siebie nie pasuje, te drzewa koło sołtyków jakby w nie piorun strzelił, ze tak powiem, nie mam nic przeciwko zieleni,wręcz przeciwnie ale można juz było je odpuścić, wystarczyło zostawić to ładne drzewko koło UM, ogólnie mam wrażenie że żaden projektant tego nie widział, nawstawiane co kto wymyślił bez ogólnej wizji tego jakby nie było reprezentacyjnego miejsca

sueno · Post autor: **sueno** » 31 maja 2011, o 22:03

MadMike pisze:Jeżeli urzędnik zgodnie z prawem zamówień publicznych i/lub polityczną poprawnością musi się decydować na rozwiązania najtańsze, to nie ma się co dziwić że powstają pasztety...

Wskaż mi proszę artykuł p.z.p. który potwierdzi tą bzdurę którą napisałeś...

MadMike · Post autor: **MadMike** » 31 maja 2011, o 22:17

inwestor pisze:nawstawiane wszędzie różnych słupków, drzew, murków i cholera wie czego

Tak w jednym zdaniu można ująć "kielecki" styl i estetykę... Taki planistyczny keks... Wszystko w jednym cieście... Blaszane potworki, pręgieżyki, pompy, fontanny, murki, tablice, stare drzewka wszystko razem wymieszane i wlane do zabytkowej formy. Małomiasteczkowy jarmark. We wszystkim ani śladu kolektywnej myśli.

sueno pisze:
MadMike pisze:Jeżeli urzędnik zgodnie z prawem zamówień publicznych i/lub polityczną poprawnością musi się decydować na rozwiązania najtańsze, to nie ma się co dziwić że powstają pasztety...
Wskaż mi proszę artykuł p.z.p. który potwierdzi tą bzdurę którą napisałeś...

MadMike pisze:i/lub

Proponuje czytać ze zrozumieniem... To może uchronić przed pisaniem bzdur. W tym przypadku PZP najpewniej nie miało znaczenia, ale nie da się ukryć że tworzy ono patologiczną atmosferę w której najtańszy jest niby najkorzystniejszy, choć to idiotyzm. Ale politycy tej ułudzie chętnie ulegają w obawie przed "rozliczeniami" i posądzeniami o niegospodarność... Tak to właśnie działa... To jest właśnie "tanie państwo" w kieleckim wydaniu.

sueno · Post autor: **sueno** » 31 maja 2011, o 22:57

A co ma spieprzony pręgierz do ceny projektu? Projektantowi wszystko jedno czy ustali 2 czy 4 metry. Tyle samo roboty. Robi pod wytyczne narzucone przez Zamawiającego. Poczytaj wypowiedź pracownika Chodoru czyli projektanta Rynku:

BziQ76 pisze:Jerzy, oczywiście projektant nie jest maszynką do wykonywania poleceń ale podejmując decyzję o starcie w przetargu bierzesz to jakim to jest i musisz mieć świadomość tego że twoje pomysły mogą nie znaleźć akceptacji u inwestora. I co wtedy? Obrazisz się i nie będziesz robił?
Nie będę Ci tłumaczył tych wszystkich rzeczy na forum bo kiedyś niektóre rzeczy mnie irytowały i zaskakiwały ale patrząc i mając doczynienia z niektórymi (powtarzam: z niektórymi) urzędnikami to już w tym mieście niewiele jest Mnie w stanie zaskoczyć.

MadMike · Post autor: **MadMike** » 31 maja 2011, o 23:08

Dokładnie... Tutaj przyznałeś rację temu co napisałem kilka postów wyżej o zainteresowaniu inwestora projektem...

Jeżeli w dokumentacji jest faktycznie tak jak na zdjęciu, czyli jakieś 1.7-1.8m, to jest to 100% winy po stronie inwestora.

Mówiąc o cenie miałem raczej na myśli fakt, że preferowane przez władze pracownie architektoniczne nie są moimi ulubionymi, a za projekty moich ulubionych, magistrat musiałby zapłacić dużo więcej... Clear

sueno · Post autor: **sueno** » 31 maja 2011, o 23:21

czyli wybrać subiektywnie a nie obiektywnie? Nie nie rozumiem tego i mam nadzieję że nie zrozumiem. Powinien się liczyć pomysł, koncepcja, prezentacja a nie nazwa firmy / nazwisko projektanta. Nie chce kolejnych Cecułów

CKfan · Post autor: **CKfan** » 31 maja 2011, o 23:34

Jak się skończy kadencja Lubawskiego, to mam nadzieję że ten pręgierz się przyda żeby ukarać obecną władzę. Ale żeby wszyscy się pod nim zmieścili, musi być dużo większy.