Kielce - Plany i przyszłość na drogach (ogólnie)

[fazeusz]

Robienie skansenu europejskiego z kielc totalnie nie ma sensu, marzy wam się żeby ludzie chętnie jeździli autobusami. Jeszcze daleka droga do tego. W rozwiniętych krajach i owszem można jeździć transportem publicznym zamiast autem, gdzie maja ładne przystanki chodniki nie dziurawe i punktualne autobusy. W polsce jak jest każdy widzi w centrum brakuje chodników, te które są w gorszym stanie niz ulice. O przystankach nawet juz nie mowie na których wszyscy pala fajki i na mnie dmuchają pomimo zakazu. Naprawdę potrzeba wiele lat i aby nasza mentalność sie zmieniła, ale nie wystarczy do tego pozamykać drogi bo zrobi sie jeszcze gorzej.

[Masmix]

To rozumiem, że ty w życiu nie widziałeś na tej ulicy samochodów osobowych.

Nieźle zrozumiałeś

To może spróbuj tamtędy przejechać w granicach godzin 16-ta 17-ta, w dniach powszednich. I ciekawe ile tam spędzisz czasu. A teraz jeszcze wyobraź sobie co będzie, gdy dojdzie do zwężenia do jednego pasa, a ilość samochodów będzie taka sama jak w obecnej sytuacji.

20? 30 min?
Specjalnie dla Ciebie pobawiłem się paintem:



156 samochodów na dwóch pasach, średnio 1,3 osoby podróżujące, czyli w sumie 203 pasażerów.
Wyobrażam sobie, że gdy dojdzie do wyznaczenia pasa dla autobusów, jednym autobusem liczącym do 100 miejsc, przez zapełnieniu 2/3, przejedzie 66 pasażerów. IX w. Kielc UW to przystanek dla 27 linii autobusowych, m.in tych o dużych częstotliwościach kursowania, 35 i 46. Powiedz mi Tomaszu, którym pasem w szczycie przejedzie więcej pasażerów?

Bo w południe czy o północy to każdy głupi przejedzie tamtędy w 10 sekund. Bo w południe to większość ludzi siedzi w pracy, a o północy siedzą w domach. I nie mają po co jeździć po ulicach (w większości wypadków).

Nie ma to jak konkretna analiza...

Jezpir: Wystarczy napisać na forum coś o zwężaniu ulic, a już masz burze i nie potrzeba do tego Echa

Na szczęście nie dlatego, że jestem za "ukołowieniem" komunikacji w mieście, ale dlatego, że koncepcja zrobienia bus-pasa na rondzie Herlinga-Grudzińskiego (co byłoby konsekwencją bus-pasa na odciku Urząd Wojewódzki - rondo H-G) jest pozbawiona sensu. Powód - pisałem o organizacji ruchu na rondzie turbinowym, ice to dodatkowo zilustrował.

Buspas może kończyć się przed rondem, tak aby umożliwić zjazd autobusom na lewy, a samochodom na prawy pas jezdni. Do tego można odsunąć przejście dla pieszych od ronda i poprowadzić przez buspas w celu zmniejszenia kolizyjności ruchu pieszego z autami.

1) upowszechnienie i zachęcenie do korzystania z komunikacji miejskiej poprzez:
- punktualność - z tym jest różnie,
- szybkość - z tym też, ale bus-pasy poprawią sytuację (byłbym także za wyznaczeniem ulic tylko dla autobusów),
- cenę - głównie poprzez obniżenie ceny biletów okresowych sieciowych,
- komfort - jest coraz lepiej, ale może być lepiej,
- system parkingów przesiadkowych dla obsób spoza Kielc i turystów - budowa kilka parkingów darmowych lub w cenie postoju bilet jednodniowy komunikacji miejskiej.

Oponentem ?

Widzę, że moja wzmianka o wprowadzeniu opłat za wjazd centrum (osobiście jestem temu przeciwny, gdyż to miasto ma służyć jego mieszkańcom, a nie ich doić za pomocą najróżniejszych opłat) znalazła spory oddźwięk w dyskusjach.

To nie forma "dojenia" tylko stymulowanie popytu przy ograniczonej podaży przestrzeni.

Z tego też względu jeszcze długo IX Wieków będzie pełnić rolę jednej z głównych arterii miasta. Jeśli coś się na niej dzieje niedobrego - miejski organizm ma zawał. Dlatego uważam że zwężanie jej do jednego pasa dla samochodów - to jak złogi w naczyniach wieńcowych.

A ja uważam, że wyznaczenie pasa dla autobusów to jak nowa żyła o bardzo dużej przepustowości, wytyczona w tych istniejących już złogach.

Chętnie bym w tych Kielcach został gdyby zaproponowano mieszkańcom tereny pod zabudowę jednorodzinną.

Nie rozumiem... Oczekujesz możliwości zabudowy jednorodzinnej, typowej dla terenów pozamiejskich, w mieście?

Dlaczego mam swój cenny czas spędzać w autobusie zamiast np w domu? Czy jeśli mam do załatwienia kilka spraw w różnych miejscach, to mam się poruszać autobusem?

A dlaczego masz swój bardzo cenny czas spędzać w samochodzie stojąc w korku? Możesz się poruszać również na piechotę.

Robienie skansenu europejskiego z Kielc totalnie nie ma sensu

Robienie czego?

[Jezpir]

Jestem oponentem, czyli osobą dyskutującą i słuchającą argumentów drugiej strony. A nie bezkrytycznym dla swoich teorii pozornym dyskutantem.
Przyznaję Tobie, redoxygenowi, Naosowi i pk5 dużo racji w twierdzeniach, że to kumunikacja miejska winna rpzejąć na siebie ciężar przewozu osób i powinno się zachęcać do korzystania z niej. W odróżnieniu od zmuszać. Nie uznaję argumentu "wsiądź do autobusu, bo jak nie to będziesz stał w korku" w sytuacji, gdy parkingu nie ma, kumunikacja droga i kiepska. Założenie o większej przepustowości ulic, gdy jeździ więcej autobusów jest prawdziwe przy właściwym obciążeniu ludzkim w autobusie. Niestety w naszym mieście autobusy jeżdżą stadami. Nie spotykają się w ustalonych godzinach w miejscach przesiadkowych. Jeżdżą w dużej mierze po podobnych trasach. Krótko mówiąc komunikacja w Kielcach jest źle zorganizowana i bus-pasy wiele jej nie pomogą.
Apeluję by zachować właściwą (wg mnie) kolejność działań.

[shogun2111]

Pomysl ze swezeniem drogi do jednego pasa jest idiotyczny. Nikt nie bedzie decydował za mnie czy mam stac w korku 20 minut stojac w dusznym, przeładowanym autobusie czy stojac 20 minut w swoim aucie. Autobusem nie dojade tam gdzie chce, musze czekac na przystankach na ktorych bywa niebezpiecznie, dojsc tez trzeba do tego przystanku a ja mieszkam w takim miejscu ze do przystanku mam ok 400 - 500 m i dojscie jest nieutwardzona droga i po deszczu jest bloto do kostek

[Ahmed]

Buspas może kończyć się przed rondem, tak aby umożliwić zjazd autobusom na lewy, a samochodom na prawy pas jezdni. Do tego można odsunąć przejście dla pieszych od ronda i poprowadzić przez buspas w celu zmniejszenia kolizyjności ruchu pieszego z autami.

Obecnie właśnie tak się kończy - na ok. 150m przed.

[fazeusz]

Genialny pomysł. 100 m buspasa po czym znowu 2 pasma może jeszcze złożą wniosek o dofinansowanie z unii na ten mega ambitny projekt który tak usprawni ruch w mieście.

[Masmix]

Jestem oponentem, czyli osobą dyskutującą i słuchającą argumentów drugiej strony. A nie bezkrytycznym dla swoich teorii pozornym dyskutantem.

Doceniam.

Nie uznaję argumentu "wsiądź do autobusu, bo jak nie to będziesz stał w korku"

W korku i tak stoisz. Argument brzmi: wsiądź do autobusu, który nie stoi w korku.

Niestety w naszym mieście autobusy jeżdżą stadami. Nie spotykają się w ustalonych godzinach w miejscach przesiadkowych. Jeżdżą w dużej mierze po podobnych trasach. Krótko mówiąc komunikacja w Kielcach jest źle zorganizowana

Zgadzam się. Może czas to zmienić?

musze czekac na przystankach na ktorych bywa niebezpiecznie,

Opamiętaj się... Nikt za Ciebie nie decyduje: chcesz stać w korku to stój. Ciekawe czy więcej jest wypadków samochodowych czy niebezpiecznych zdarzeń na przystankach?

dojsc tez trzeba do tego przystanku a ja mieszkam w takim miejscu ze do przystanku mam ok 400 - 500 m i dojscie jest nieutwardzona droga i po deszczu jest bloto do kostek

Jak Ci się nie podoba okolica, w której mieszkasz to może się przeprowadź w inny rejon miasta?

Obecnie właśnie tak się kończy - na ok. 150m przed.

To równie dobrze może kończyć się na 50 m przed.

Genialny pomysł.

Dzięki

[hey]

Prezydent Miasta Kielce

zawiadamia, że na wniosek Dyrektora Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach z dnia 21.12.2009r uzupełnionego w dniu 19.02.2010r. zostało wszczęte postępowanie w sprawie wydania decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji drogowej pn. „Przebudowa i rozbudowa ul. Chęcińskiej w Kielcach na odcinku od ul. Karczówkowskiej do ul. Krakowskiej”


Zakres planowanej inwestycji będzie obejmować:

- przebudowę i rozbudowę ul. Chęcińskiej (w tym likwidację skrzyżowania ul. Chęcińskiej z ul. Krakowską oraz wykonanie w tym miejscu placu do zawracania, wymianę nawierzchni jezdni, chodników ze zmianą geometryczną osi ulicy, budowę miejsc postojowych, przebudowę skrzyżowania z ul. Karczówkowską poprzez wykonanie wysp i azyli dla pieszych);
- budowę systemu odwodnienia w ulicy Chęcińskiej wraz z budową oczyszczalni wód deszczowych przed ujściami kanałów do rzeki Silnicy;
- budowę oświetlenia ulicznego na słupach stalowych ;
- przebudowę kolidującej sieci infrastruktury technicznej, w tym kanalizacji deszczowej, sieci energetycznej, i teletechnicznej.

[baux]

Znaczy się kiedy można spodziewać się początku przebudowy?

[Jezpir]

Nie wcześniej jak za pół roku.
W ogóle to bardzo dobrze, że będą robić tę ulicę. Parkowanie odbywa się tam strasznie dziko. Czasem ciężko jest przejechać, bo 4 samochody (w tym dwa parkujące) się nie mieszczą.

[sueno]

Wkrótce remont ul. Romualda i 1 Maja w Kielcach

1,55 mln zł z narodowego programu przebudowy dróg lokalnych i drugie tyle z miejskiej kasy pozwoli wyremontować w Kielcach ul. Romualda i przebudować ul. 1 Maja, na odcinku od ul. Pawiej do Łódzkiej. Miejski Zarząd Dróg już ogłosił przetargi w tej sprawie.
W szczególnie złym stanie jest ul. 1 Maja - ma gruntowe pobocze, brakuje tam chodników. Jej remont będzie kontynuacją prac przy budowie mostu herbskiego. Jak zapowiada dyrektor MZD Piotr Wójcik, remonty rozpoczną się niebawem, a zakończą jeszcze w tym roku.

źródło: wrpta świętokrzyskie

[tomasz2719]

Wojewódzki Dom Kultury w nowym otoczeniu
Z pieniędzy przewidzianych w Działaniu 6.1 Wzmocnienie regionalnych i sub-regionalnych ośrodków wzrostu, miasto Kielce wspólnie z Wojewódzkim Domem Kultury realizować będzie projekt: „Rewitalizacja miasta Kielce – przywrócenie przestrzeni publicznej i otwarcie komunikacyjne historycznego obszaru Stadion-Ogród”. Dotyczy on przebudowy placu przy Wojewódzkim Domu Kultury.
Przedmiotem projektu jest rewitalizacja łącznie 3,678 ha obszarów miejskich zidentyfikowanych w Lokalnym Programie rewitalizacji Obszarów miejskich, Poprzemysłowych i Powojskowych w mieście Kielce Obszar a: Strefa rewitalizacji miejskich przestrzeni publicznych i mieszkaniowych – Śródmieście oraz Strefa rewitalizacji miejskich obszarów sportowo-rekreacyjnych: podstrefa Stadion-Ogród.
W ramach realizacji projektu zostaną zrealizowane następujące zadania:
1. Przywrócenie przestrzeni publicznej przy Wojewódzkim Domu Kultury w Kielcach - 5230 m2:
a) Przebudowa terenu przed głównym wejściem WDK (2700m2);
b) Przebudowa dziedzińca zewnętrznego WDK (2530m2);
c) Przebudowa dziedzińca wewnętrznego WDK (610m2);
2. Otwarcie komunikacyjne obszaru rewitalizowanego – 30944m2:
a) Połączenie ulic Krakowskiej z Wojska Polskiego z przecięciem ul. Ściegiennego wraz z przebudową układu komunikacyjnego rejonie Placu im. marszałka Józefa Piłsudskiego (26397m2);
b) Zmiana układu funkcjonalno-przestrzennego Placu im. marszałka Józefa Piłsudskiego (4547m2).
W wyniku realizacji przedsięwzięcia zostanie wybudowane 0,178 km dróg oraz 0,714 km będzie przebudowane. Zakres inwestycji będzie obejmować przebudowę trzech placów o łącznej powierzchni 7247 m2. Szacuje się, że dzięki rewitalizacji teren wokół WDK i pomnika czynu Legionowego może odwiedzać ok. 30000 turystów rocznie. realizacja tego przedsięwzięcia przywróci przestrzeń publiczną na historycznym obszarze Stadion – Ogród jak również umożliwi połączenie komunikacyjne dwóch obszarów: strefy rewitalizacji Stadion – Ogród ze strefą rewitalizacji Śródmieście. Otwarcie komunikacyjne tych obszarów przyczyni się do aktywizacji gospodarczej, jak również zwiększy atrakcyjność inwestycyjną Kielc jako ośrodka metropolitarnego i stolicy województwa. Całkowity koszt projektu wynosi 18 864 224,56 zł. Dotacja ze środków unijnych wynosi 9 960 000,00 co stanowi 60 proc., natomiast środki własne pochodzące od JST wynoszą 6 640 000,00 co stanowi 40 proc. (budżet gminy i budżet województwa).
Rozpoczęcie projektu zaplanowano na wiosnę 2010 r. po podpisaniu porozumienia pomiędzy Gminą Kielce a WDK, natomiast zakończenie w III kwartale 2012 r.

http://www.um.kielce.pl/gfx/kielce/file ... 2_2010.pdf

[baux]

Unia dopłaci do wylotu na Cedzynę

Będzie drugi objazd ul. Sandomierskiej. Kielczanie łatwiej dojadą na cmentarz i zalew w Cedzynie. Wszystko dzięki przebudowie ulic Zagórskiej, Prostej i Wikaryjskiej

Władze Kielc złożyły dwa nowe duże wnioski unijne. Pierwszy to przebudowa ul. Zagórskiej od skrzyżowania ze Szczecińską do ul. Prostej, następnie Prostej aż do Wikaryjskiej i Wikaryjskiej do skrzyżowania z Sandomierską. Mieszkańcy tych rejonów doczekają się w końcu sprawnej kanalizacji burzowej, chodników, oświetlenia, a kierowcy południowego objazdu zatłoczonej dziś ul. Sandomierskiej. Inwestycja szacowana jest na 32,3 mln zł, z czego 19,4 mln zł pochodzić będzie z funduszy unijnych. O taki remont mieszkańcy tej cześć miasta zabiegali od lat. Tworzyli nawet komitet i starali się o dofinansowanie w ramach wspierania inicjatyw lokalnych. Nie mieli jednak szans na zebranie pieniądze na wkład własny dla tak dużej inwestycji. Kończy się czas bylejakości w tej części miasta. Nie mogliśmy czekać na inicjatywy lokalne, bo to zbyt ważny szlak dla całych Kielc. Dobre skomunikowanie drogi na Cedzynę posłuży przecież wszystkim, nie tylko mieszkańcom tej części miasta - mówi Wojciech Lubawski, prezydent Kielc.

Drugi złożony projekt to pierwszy etap rewitalizacji zabytkowego śródmieścia Kielc, inwestycja warta 53,5 mln zł. Unia ma dołożyć zdecydowaną więszość pieniędzy, bo aż 44,4 mln zł. Władze miasta uważają tę inwestycję na tyle ważną, że nie czekały na koniec procesu zdobywania unijnej dotacji i rozpoczęto już część prac. Jak już pisaliśmy projekt przewiduje przebudowę Rynku i okolicznych ulic, budowę ulicy Nowosilnicznej (od ul. Warszawskiej do pl. św. Wojciecha), przebudowę placu Najświętszej Marii Panny i okolicznych ulic (od ul. Sienkiewicza do pl. NMP i ul. Kapitulnej), przygotowanie infrastruktury pod śródmiejską zabudowę na tzw. trójkącie bermudzkim oraz przebudowę zespołu obiektów powięziennych przy ul. Zamkowej 3. Miasto zaplanowało jeszcze złożenie kolejnego projektu na drugi etap rewitalizacji - "Przywrócenie przestrzeni publicznej i otwarcie komunikacyjne historycznego obszaru Stadion - Ogród". Ma to być przedsięwzięcie porównywalne plac planowanych w Śródmieściu.

[j'k]

Jadąc Piekoszowską od Jagiellońskiej w stronę Dalni, to po lewej stronie na wysokości przedszkola, drogowcy zaczynają budować parking na pasie zieleni. Jest to związane z planowaną zmianą tras części autobusów komunikacji miejskiej.

[MeehoweCK]

Kupcy w ratuszu. Tak widzą ruch w centrum Kielc

Ziemowit Nowak

Otworzyć ulicę Paderewskiego, zrobić parkingi na deptaku i ul. Kapitulnej, odwrócić kierunek ruchu na Leonarda, odblokować centrum dla samochodów to postulaty kieleckich kupców, sympatyków stowarzyszenia Samorząd 2010. W piątek przedstawili je radnym.

Grupa ok. 20 kupców, sympatyków i członków stowarzyszenia Samorząd 2010 założonego przez księgarza Grzegorza Grudzińskiego przyszła na wczorajsze posiedzenie komisji gospodarki przestrzennej rady miejskiej. Miejscy urzędnicy wyszli wówczas z sali. - To nie jest merytoryczna dyskusja, tylko przedstawienie polityczne - stwierdził sekretarz miasta Janusz Koza. Grudziński zapowiedział start w wyborach do rady miejskiej i wystawienie kandydatów ze swojego stowarzyszenia. Kupców wysłuchali radni z komisji.

Ich postulaty to odwrotność obecnej polityki miasta. Domagają się odblokowania dla ruchu samochodowego i parkowania uliczek w centrum Kielc oraz obniżenia opłaty na parkingu Centrum.

- Czytałem w "Gazecie Wyborczej" artykuł o architekcie, który wyprowadził ruch samochodowy z centrum Kopenhagi. I on powiedział, że taki proces powinien trwać dziesiątki lat. A w Kielcach ma to być od razu? Do tego potrzeba ścieżek rowerowych, autobusów, trolejbusów, metra - argumentował Krzysztof Rubinkiewicz.

- Dlaczego nikt nie rozważa czasowego wyłączania z ruchu niektórych ulic? - pytał inny. Proponował, aby niektóre ulice w różnych godzinach otwierać i zamykać dla ruchu, w zależności od potrzeb mieszkańców, na noc, w weekendy lub w dni powszednie.

Kupcy chcą zachować dla samochodów ulice Małą i Dużą, umożliwić skręcanie z ul. Dużej w Leonarda (obecnie "pod prąd"), przywrócić ruch na całej długości Paderewskiego oraz na odcinku deptaka od Paderewskiego do Żelaznej, pozwolić autom zaopatrzenia wjeżdżać o każdej porze dnia i nocy na ul. Sienkiewicza oraz do centrum. Proponują też umożliwić zostawianie samochodów na większości uliczek w śródmieściu oraz na nowych parkingach: na ul. Sienkiewicza między Dużą i Małą, placu przy katedrze, na ul. Kapitulnej.

Proponują też lepiej oznakować dojście do miejskich szaletów, m.in. w nowym parkingu wielopoziomowym Centrum, oraz obniżyć na nim cenę do 1,50 zł za godzinę.

- Nie zgadzam się ze wszystkimi tymi postulatami, ale niektóre są godne uwagi - powiedział Jarosław Karyś, przewodniczący komisji gospodarki przestrzennej. Na kolejną dyskusję umówił się na jedno z majowych posiedzeń. Na wniosek radnej Katarzyny Zapały komisja przegłosowała propozycję dla prezydenta Kielc obniżenia opłaty na parkingu Centrum do 1,50 zł.

Artur Hajdorowicz, dyrektor biura planowania przestrzennego, nie nazywa opuszczenia sali obrad "bojkotem". - Ta grupa kupców miała rozmawiać nie z nami, tylko z radnymi, w związku z tym wyszliśmy. Wróciłem na obrady gdy miałem referować swój punkt. Przecież radni zawsze mogą nam zadać pytania, które uznają za stosowne, również te zgłoszone przez kupców - komentuje Hajdorowicz.