Tetrapod - sensacyjne odkrycie pod Kielcami

[redoxygene]

czy Ty w ogóle używasz polskich znaków?

Na forach nie, ale widze, ze bede musial wkleic uzasadnienie ogolne, bo i 'ice' sie dopominal o wytlumaczenie. Z braku czasu i obecnego remontu mieszkania na glowie nie mam na to czasu, ale sie doczekacie ;]

najlepszym logiem/vlepką i strategią promocji marki są przecież trzy walące się afgańskie chaty.

W zasadzie to nie są, a juz byly i ich nie ma, a w koncu to rozmawiamy tu o tych swietnych haslach moich przedmowcow, tudziez nie o innych vlepkach zwiazanych z Kielcami.

Historia Radomia

Znam, znam Ale dziekuje za przypomnienie. Jednak to o stalych osadach czlowieka, a nie tetrapodach, a w koncu skoro "to jedyne takie miejsce na świecie w którym z morza wyszliście na ląd" tak dawno temu, to czemu tego nie uwiecznic z pompa?

A tak w ogole to chodzi mi o podejscie do tematu - Kielce to, Kielce tamto, zycie spod Kielc itepe. Gory Swietokrzyskie to nie Kielce, tak samo jak i nie Bodzentyn zreszta, a tetrapody to nie ludzie, takze nie byly pierwsyzm zyciem, co zreszta slusznie zauwazyl tk3008, ktorego wypowiedz zreszta byla bardzo dobra w porownaniu do calej reszty wrecz tutaj. Nie o Kielcach na swiecie trabia, tylko o odkryciu w Polsce, a jesli juz scislej, to o Gorach Swietokrzyskich. Jest to szansa, owszem, ale na promocje regionu, a tutaj jedyne co jest napisane w watku, jest pisane o Kielcach, pierwszym zyciu i dziwnych haslach, typu:

"Świętokrzyskie - tu Darwin się pomylił"

Nie wiem czy takie haslo nie byloby bardziej wrzutem dla mieszkancow swietokrzyskiego, ktore w Polsce nie jest pozytywnie kojarzone (nie chodzi o Kielce i nie tylko o swietokrzyskie).
Sprawa kolejna jest Darwin - bo nie on sie mylil i kompletnie nic nie ma do swietokrzyskiego. Uzywanie jego nazwiska jest tu w ogole nieuzasadnione. Zreszta nikt sie nie mylil, bo brak prehistorycznych dowodow nie jest zadna pomylka. Tym bardziej nie ma to nic wspolnego z teoria ewolucji, bo na tej podstawie nie tworzono "teorii wyjscia na lad". Wiadomym zas byl okres, w ktorym to nastapilo na podstawie znalezisk, a skoro przez lata nie znaleziono innych dowodow, to nie bylo podstaw do tego, aby twierdzic, ze bylo inaczej. Nauka to nie wiara i nie jest odporna na dowody i zmiany. Jest calkowicie weryfikowalna i sceptyczna, co wlasnie pokazalo owo znalezisko. Ono tez nie swiadczy zreszta, ze tetrapody wyszly na lad akurat pod dzisiejszymi Kielcami (to tak odnosnie tych "Kielce bleble" itd), a jedynie swiadczy o tym, ze tetrapody wyczlapaly sie wczesniej niz przypuszczano. A wychodzily na terenie dzisiejszej Polski, Niemiec i dziesiatek innych krajow. Czy znalezienie mamuta na Syberii oznacza uprawnia do formulowania hasla typu: "Syberia, stad sa mamuty"? Ale przeciez w koncu sie okazuje, ze "To u nas pierwszy tetrapod wyszedł z wody" jak donosi kielcka Gazeta Wyborcza. A jakimi kryteriami trzeba myslec, aby pisac "najstarszy tetrapod był kielczaninem", to ja juz zielonego pojecia nie mam.

Takze sumujac - okazja do promocji regionu jest niebywala, znalezisko jest niezwykle wazne dla nauki i cenne ogolem, tylko wymyslane hasla i koszulki z Darwinami jakos wydaja sie byc bardziej smieszne, niz w jakikolwiek trzymajacymi sie kupy propozycjami, ktore na dodatek sa przeciez "swietne".

[Luke]

Ale to były tylko luźne propozycje żeby nakreślić kierunek w którym powinniśmy pójść, czyli wymyślić twardą promocję (poprzez działania proinwestycyjne) i miękką (marketing).

Dlatego też na końcu prosiłem nie o krytykę ale o pomysły. Darwin nie pasuje, ok? Mam w nosie to hasło. Rzuciłem je tak po prostu ... nie jestem copywriterem.

[Boss]

w ogóle to dobrze by było wydzielić wątek o tym zwierzaczku do nowego tematu:]

w koncu to rozmawiamy tu o tych swietnych haslach moich przedmowcow, tudziez nie o innych vlepkach zwiazanych z Kielcami.

jakich hasłach? przecież to tylko jakieś luźne przemyślenia i skróty myślowe a o vlepkach to sam zacząłeś pisać.

Znam, znam Ale dziekuje za przypomnienie. Jednak to o stalych osadach czlowieka, a nie tetrapodach,

szkoda ze potrzebne są źródła w odróżnieniu od podkieleckiego znaleziska które jest namacalne. a i zainteresowanie światowe pod kieleckim odkryciem świadczy o jego większej wartości.

w koncu skoro "to jedyne takie miejsce na świecie w którym z morza wyszliście na ląd" tak dawno temu, to czemu tego nie uwiecznic z pompa?

i tu sie zgadzam.
nie wiadomo czy jedyne ale napewno pierwsze/najstarsze. i póki co wyryje się to w symboliczny sposób w świadomości ludzi na całym świecie.

a tetrapody to nie ludzie, takze nie byly pierwsyzm zyciem. Nie o Kielcach na swiecie trabia, tylko o odkryciu w Polsce, a jesli juz scislej, to o Gorach Swietokrzyskich. Jest to szansa, owszem, ale na promocje regionu, a tutaj jedyne co jest napisane w watku, jest pisane o Kielcach, pierwszym zyciu i dziwnych haslach,

chcesz hasło? prosze - "aby zacząć się w Afryce pierw zaczęło się w Świętokrzyskiem" - tylko niewiem czy każdy skuma (to odnośnie tego Twego rozgraniczania na ludzi a tetrapody)
na lądzie już istniała roślinność a jedynymi przedstawicielami fauny były BEZKRĘGOWCE, owady, skorupiaki i wszelkiego rodzaju stawonogi... czyli zwierzęta stojące znacznie niżej w drabinie ewolucyjnej od kręgowców.
widze ze "żal Ci dupe ściska" ze masz pradziadka spod Kielc. no chyba że jesteś kreacjonista i wierzysz że zrobił Cie bozia

Nie wiem czy takie haslo nie byloby bardziej wrzutem dla mieszkancow swietokrzyskiego, ktore w Polsce nie jest pozytywnie kojarzone (nie chodzi o Kielce i nie tylko o swietokrzyskie).

jeśli chodzi o negatywne skojarzenia to Radom napewno wyprzedza nie tylko Kielce ale i całe świętokrzyskie. poza tym jak Radom ma sie pozytywnie zapisać w świadomości ludzi jak co ranking to ostatnie miejsce.

Sprawa kolejna jest Darwin - bo nie on sie mylil i kompletnie nic nie ma do swietokrzyskiego. Uzywanie jego nazwiska jest tu w ogole nieuzasadnione. Zreszta nikt sie nie mylil, bo brak prehistorycznych dowodow nie jest zadna pomylka. Tym bardziej nie ma to nic wspolnego z teoria ewolucji, bo na tej podstawie nie tworzono "teorii wyjscia na lad".

Wiadomym zas byl okres, w ktorym to nastapilo na podstawie znalezisk, a skoro przez lata nie znaleziono innych dowodow, to nie bylo podstaw do tego, aby twierdzic, ze bylo inaczej. Nauka to nie wiara i nie jest odporna na dowody i zmiany. Jest calkowicie weryfikowalna i sceptyczna, co wlasnie pokazalo owo znalezisko. Ono tez nie swiadczy zreszta, ze tetrapody wyszly na lad akurat pod dzisiejszymi Kielcami (to tak odnosnie tych "Kielce bleble" itd), a jedynie swiadczy o tym, ze tetrapody wyczlapaly wczesniej niz przypuszczano. A wyszly na terenie dzisiejszej Polski, Niemiec i dziesiatek innych krajow. Czy znalezienie mamuta na Syberii oznacza uprawnia do sformulowania hasla typu: "Syberia, stad sa mamuty"?

a czy mamuta znaleziono tylko jednego i to na Syberii? czy te tetrapody znaleziono gdzieś jeszcze i do tego takie sędziwe wiekiem? pod Kielcami znaleziono jak dotąd pierwsze, najstarsze i JEDYNE dowody na to że wyszliśmy z mórz na ląd i to wcześniej niż sądzono do tego już zmieniło to fakty bo sądzono że wyszliśmy z wody słodkiej a tu psikus i okazuje sie ze jednak z wody słonej.
zainteresowanie mediami światowymi świadczy o znaczeniu tego znaleziska więc ośmieszając je lub starając się je zdyskredytować wystawiasz tylko ocenę samemu sobie.


ps1
co do nauki - nie wiem czy wiesz ale wiele teorii które bardziej trzymają się kupy niż przyjęte fakty są celowo ośmieszane i nie dopuszczane do wiedzy dla społeczeństwa. bo podważyłoby to renomę i dobre imię "ludzi z branży" a w dodatku zaburzyłoby to wielowiekowy porządek
(i żeby nie było nie jestem kreacjonistą, wierze w ewolucje)

ps2
rozumiem że ten tetrapod niema jeszcze swojej nazwy więc czemu nie miałby się nazywać tetrapod kielcensis lub kielecki

[RZ]

rozumiem że ten tetrapod niema jeszcze swojej nazwy więc czemu nie miałby się nazywać tetrapod kielcensis lub kielecki

I to jest świetny pomysł. Ponieważ obaj naukowcy (główni odkrywcy) pochodzą z Kielc (w każdym razie tu chodzili do Technikum Geologicznego), a zdaje się, ze odkrywcom przysługują jakieś prawa do nadania nazwy znaleziskom, mogliby cos takiego zaproponować! To byłoby świetne w kontekście promocji.

Dzisiaj Jacek Kowalczyk wypowiedział się, co mnie bardzo ucieszyło, że trzeba odkrycie właczyć do szlaku Archeo-Geo (któremu od poczatku bardzo kibicuję) a same tropy do tworzonego w jego ramach Muzeum Ziemi w Centrum Geoedukacji na Wietrzni.

Ja postuluję wszystkie świętokrzyskie unikaty z zakresu archeo-geo skleić w jeden pakiet promocyjny (to są rzeczy, których nie ma nikt inny):
- tetrapody (jako lokomotywę),
- wazę z Bronocic,
- Kokopelli z Mniowa,
- Krzemionki (niech wreszcie zostaną wpisane na listę UNESCO),
- dymarki,
- Jaskinię Raj,
- Kielce - największe muzeum geologiczne pod gołym niebem - 5 rezerwatów, w tym:
> unikalne fałdowania na Ślichowicach,
> jedyne miasto z udostępnionymi do zwiedziania w niemal w samym centrum jaskiniami (kiedyż je wreszcie udostępnią...)
> unikalny skalny amfiteatr
> pogórnicze sztolnie na Karczówce i unikalna rzeźba Św. Barbary z galeny (ołowiu),
- wynikające z bogactw geologicznych tradycje górnicze (pierwsze centrum górnicze kraju) i tym pierwsza wyższa szkoła techniczna na ziemiach polskich (Akademia Górnicza w Kielcach)
- inne mniej do tej pory znane osobliwości geologiczne i archeologiczne
regionu (a jest ich sporo, tylko mało kto o nich wie)
+ oczywiście Bałtów, który co prawda nie jest unikalny, ale świetnie zorganizowany i znakomicie pasuje do koncepcji.

W naszym małym regionie, jak w soczewce skupiają się ślady zarówno całej historii życia na Ziemi i człowieka (archeo-geo) jak i - to temat odrębny - wyjątkowe skupisko cennych pomników całej historii Polski (z unikalną odnogą czyli niespotykanym nigdzie indziej nagromadzeniam zabytków techniki)
I na tym bym m.in. opierał promocję Świętokrzyskiego - poprzez akcentowanie unikalnych bogactw nasz region zacznie się coraz bardziej wyodrębniać w świadomości przeciętnego Polaka (zdarza się, że niektórzy w ogóle naszego regionu nie kojarzą)

[Michał]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8443879.stm

[RZ]

"in the Zachelmie Quarry in the Holy Cross Mountains."

[Autor]

Tetrapod będzie bardziej nasz

Tetrapod, który wyszedł z morza w Zachełmiu, będzie miał imię od nazwiska wicedyrektora Oddziału Świętokrzyskiego Państwowego Instytutu Geologicznego. W ciągu najbliższych miesięcy powinniśmy się też dowiedzieć o kościach pierwszego czworonoga, które najprawdopodobniej zostały również odkryte w Zachełmiu.

- Trwają jeszcze badania, przed ich zakończeniem nie mogę nic konkretnego powiedzieć - tłumaczył się Piotr Szrek, jeden z odkrywców tropów tetrapoda sprzed około 395 mln lat. Na wczorajszym spotkaniu w Oddziale Świętokrzyskim PiG zapowiedział też, że ten pierwszy kręgowiec, który na czterech łapach wyszedł z dewońskiego morza, otrzyma imię upamiętniające dr. Zbigniewa Złonkiewicza, wicedyrektora tego oddziału. Jego nazwiska nie było wprawdzie wśród autorów artykułu o sensacyjnym odkryciu, jaki ukazał się w czwartek w "Nature", ale także miał w nim znaczący udział. Jak pisaliśmy, w 2004 roku dostrzegł tajemnicze ślady w kamieniołomie w Zachełmiu, sfotografował je i postawił tezę, że należały do jakichś zwierząt, podobnych do dinozaurów, które chodziły po płytkim morzu. Przyczynił się tym samym do prowadzenia dalszych badań przez Grzegorza Niedźwiedzkiego z Uniwersytetu Warszawskiego, który pierwsze "zagadkowe struktury" znalazł tam w 2002 roku.

W muzeum przy oddziale PIG w Kielcach otwarta też zostanie wystawa poświęcona odkryciu w Zachełmiu. Będzie tam można obejrzeć autentyczne tropy na skałach przywiezionych z kamieniołomu, wierną rekonstrukcję wydeptanej przez tetrapoda ścieżki, a także jego makietę wykonaną przed ponad rokiem przez Jurapark w Bałtowie. Piotr Szrek zapowiedział jednak, że zostanie poddana korekcie. W obecnej wersji jest bowiem bardziej tetrapodomorsem z płetwami zamiast łap z palcami, których ślady znaleziono w skałach.

Dyrektor oddziału PiG dr Jan Prażak zapowiedział powstanie w Kielcach laboratorium badającego skamieniałości nie tylko z Polski, ale i zagranicy. Chce również powrócić do planów sprzed kilku lat, zaakceptowanych już przez głównego geologa kraju, a potem zaniechanych - stworzenia w Kielcach międzynarodowego centrum kształcenia geologów. Jego zdaniem mogłoby ono działać w Geoparku.

Źródło: Janusz Kędracki, 2010-01-08, Gazeta Wyborcza Kielce

[kamilkw]

Skandal wokół największego odkrycia na świecie. Ślady sprzed milionów lat zostały nielegalnie wywiezione ze Świętokrzyskiego

Od czwartku cały świat ekscytuje się odkryciami z Zachełmia gmina Zagnańsk, gdzie naukowcy znaleźli tropy pierwszych na świecie zwierząt, które chodziły na czterech łapach. Skały ze śladami zostały jednak wycięte i wywiezione do Warszawy. To nielegalne.

Powinien na to zezwolić Wojewódzki Konserwator Przyrody. Tymczasem ten nic o znalezisku nie wiedział.

ŚWIATOWE ODKRYCIE

Znalezisko jest starsze o 18 milionów lat od tropów uznawanych za pierwsze ślady czworonogów na ziemi, zmieniło też wiedzę o środowisku, w którym owo wyjście się dokonało. Stało się to na brzegu ciepłego morza a nie w słodkowodnej rzece.

W czwartek w Kielcach o odkryciu, o którym my szeroko pisaliśmy informowali Piotr Szrek oraz Zbigniew Złonkiewicz na konferencji w Świętokrzyskim oddziale Państwowego Instytutu Geologicznego. Mówili o historii odkrycia i o planach z nim związanych.

Zaprezentowano najcenniejszy, największy odcisk łapy tajemniczego zwierzęcia, na którym widać, że miało ono palce. - Teraz naszym zadaniem jest zrekonstruowanie kończyn i odtworzenie sposobu poruszania się tego tetropoda – wyjaśniał Piotr Szrek. - Zwierzęta, bowiem chodziły bardzo sprawnie, skakały.

Na pytanie jak owo zwierzę będzie się nazywało odparł, iż z nadaniem imienia trzeba zaczekać do odnalezienia części szkieletu. – Mamy dużo znalezisk, nad którymi pracujemy. Ponieważ jest to bardzo ważne nie możemy mówić o przypuszczeniach, chcemy mieć pewność – stwierdził i dodał, że imię, które zwierz z Zachełmia dostanie będzie honorować tego, który pierwszy stwierdził, że to są tropy, Zbyszka Złonkiewicza. Z sali natychmiast padła propozycja: Niech się nazywa złonozaur.

Zaprezentowano też przygotowaną dla Parku Jurajskiego w Bałtowie rekonstrukcję tetropoda. – On jest
podobny do tego, który zostawił ślady w Zachełmiu. Na pewno miał inne kończyny, znacznie lepiej rozwinięte. Mógł mieć inną głowę, ale poruszał się jak krokodyl czy salamndra – tłumaczył paleontolog.
Na niego czekała kolejna dobra wiadomość – Polskie Towarzystwo Geologiczne przyznało mu prestiżowe stypendium imienia Beresa wręczane młodemu naukowcowi za najciekawszy projekt badawczy.

PLANY

Kielce także skorzystają na odkryciu w Zachełmiu. –Państwowy Instytut Geologiczny postanowił zbudować tu laboratorium preparatyki skamieniałości – poinformował Jan Prażak, dyrektor świętokrzyskiego oddziału.- Jest to zbieżne z naszymi planami utworzenia w Kielcach centrum kształcenia geologicznego. Już i tak wszyscy studenci przyjeżdżają do nas na praktyki, bo nasz region obfituje we wszystkie profile geologiczne od czwartorzędu po prekambr.

Na sali znaleźli się także wójt Zagnańska, Zbigniew Zagdański i Jacek Kowalczyk dyrektor departamentu promocji i kultury Urzędu Marszałkowskiego. Obaj są bardzo zainteresowani wykorzystaniem odkrycia do promocji gminy i regionu. – W przyszłym tygodniu musimy uprzątnąć teren, bo wójt skarżył się, że znajdują się tam nielegalne wysypiska i intensywnie myślimy nad zagospodarowaniem tego miejsca by było atrakcyjne dla turystów – powiedział Kowalczyk.

NIELEGALNIE WYWIEZIONE

Wojewódzki Konserwator Przyrody Jarosław Pajdak otrzymał już wniosek o utworzenie w Zachełmiu rezerwatu – do tej pory jedna ze ścian jest uznana za pomnik przyrody. – Opracowana zostanie dokumentacja tego miejsca – mówi Pajdak.

Odpowie ona na pytanie czy w Zachełmiu jest co chronić. Paleontolodzy zabrali bowiem odciski. Na miejscu została tylko jedna ścianka z nimi. – Większość stanowiły płyty z osuwisk, wycięliśmy jedną ścieżkę z tropami, która inaczej zostałaby zniszczona – tłumaczy Szrek.

Część okazów została w Kielcach, te najcenniejsze pojechały do Warszawy. Jak się okazuje nielegalnie, bo na ruszenie ich z miejsca potrzebna jest zgoda konserwatora przyrody - tak mówi ustawa o ochronie przyrody - a ten do wczoraj nie otrzymał żadnego pisma w tej sprawie. Tylko on może, jeśli uzna, że okazy kopalniane zagrożone są zniszczeniem ,wydać zgodę na zabranie ich do muzeum.

- W tym wypadku zapewne powinny być chronione, pytanie tylko czy akurat w Warszawie. Jestem za tym by tego typu rzeczy zostały w regionie – przyznaje konserwator, ale z decyzją zaczeka do otrzymania pisma.

Piotr Szrek zapewnia, że większość tropów wróci do Kielc. – W muzeum Państwowego Instytutu Geologii w Warszawie nie ma miejsca na umieszczenie tak dużej kolekcji – mówi i dodaje, że przy dzisiejszej technice odlewy niczym się nie różnią od oryginałów. Czy jednak my będziemy się musieli nimi zadowolić?

http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/ar ... /857830083

Ja osobiście nie wyobrażam sobie , żeby orginał nie był wystawiony u nas tylko w Warszawie...Bo niby z jakiej racji?

[MeehoweCK]

Z takiej racji, że to odkrycie Uniwersytetu Warszawskiego?

Dla mnie też ten argument nie jest wystarczający, ale na pewno będzie używany w przypadku ewentualnego konfliktu.

[michal_ck]

- Krzemionki (niech wreszcie zostaną wpisane na listę UNESCO)

A czy przypadkiem już nie są na nią wpisane???

[RZ]

Niestety nie - brakuje im odpowiedniej infrastruktury. Realizacja projektu "Szlak Archeo-geologiczny" daje nadzieję, że wreszcie to nastąpi.

[MadMike]

Tetrapod... Jak to dumnie brzmi... A nie można było od razu po polsku??

Każdy z nas na tym forum jest tetrapodem i nikt z tego nie robi afery...

Ale ważne, żeby brzmiało kosmopoiltycznie i tajemniczo... Czworonóg, albo Płaz to już niefajne określenia i nudniej by się czytało...

[michal_ck]

Ja tam wolę Tetrapod

[MadMike]

Mnie tam tetrapod się kojarzy z czymś takim:

http://www.precastedconcrete.com/wp-con ... _japan.jpg

Albo z monopodem w fotografii...

Nasz czworonóg niech pozostanie czworonogiem, albo pierwotnym płazem...

[pawel_ŚLV]

Fajny materiał promujący gminę Zagnańsk i województwo świętokrzyskie w dzisiejszych Faktach TVNu o tetrapodzie. Reporter podsumował na koniec że wszyscy pochodzimy spod Kielc