Kielce - Plany i przyszłość na drogach (ogólnie)

sueno · Post autor: **sueno** » 15 września 2009, o 20:14

O tym o czym piszesz, czyli o połączeniu czarnowskiej z piekoszowską wspominał Lubawski na OC. Wydanie pozwolenia na budowę Apolloplastu i zniweczenie tego planu było podstawą do odwołania byłego architekta miejskiego albo innego urzędnika (nie pamiętam którego to). Ale Lubawski chciał tak właśnie zrobić.

pk5 · Post autor: **pk5** » 15 września 2009, o 20:18

Chciał pozwolic na appoloplast?

To nie możan cofnąc decyzji?

Po za tym, zawsze możan odkupić apollo:D albo tunel metodą drążenia.

T0MIKE · Post autor: **T0MIKE** » 15 września 2009, o 20:31

Tu tylko wiadukt wchodzi w rachubę. Można jeszcze coś uratować przy okazji rozbudowy węzła Żelazna/Łódzka. Inaczej Mielczarskiego skazana jest na badziewie.

AR · Post autor: AR » 15 września 2009, o 20:33

Na odcinku Piekoszowskiej od Jagiellońskiej do nowego wieżowca komunalnego jest zostawiona specjalnie wolna przestrzeń pod drugi pas ruchu.
To miała być równoległa dwupasmowka do Grunwaldzkiej i zaczynać się właśnie w miejscu, gdzie stoi nieszczęsny ww. budynek.

CKfan · Post autor: **CKfan** » 15 września 2009, o 22:32

Tunel chyba nadal można zrobić. Metodą drążenia. No bo wiadukt musiałby iść albo obok budynku (o zgrozo) albo nad nim

Jezpir · Post autor: **Jezpir** » 16 września 2009, o 09:26

Budowa tunelu metodą drążenia jest możliwa i jedyna do realizacji. Nawet gdyby nie było budynku Apolloplastu, a to ze względu na torowiska dworca. Gdyby chcieć robic to metodą odkrywkową ruch pociągów przez Kielce nie odbywałby się w ogóle, a to oznaczałoby dezorganizację pracy PKP na min. 6 miesięcy (choć to i tak bardzo optymistyczny termin).
Niestety - ze względu na gabaryty budynku Apolloplastu - z tunelem należałoby zejść ok. 10-15m poniżej terenu, co niestety w praktyce wyklucza realizację tego pomysłu. Warunki gruntowe w tamtym rejonie są niekorzystne (przypomnę kurzawka). Budynek dworca PKP stoi na "wannie", a prawdopodobnie pod Apolloplastem są pale. Przy budowie dworca PKS też były "jaja" z kurzawką. Ponadto wjazd i wyjazd z tunelu (ze względu na jego głębokość) musiałby się zaczynać odpowiednio wcześnie dla zachowania odpowiednich spadków podłużnych jezdni. I jak na Czarnowskiej jest na to miejsce (szeroki pas zieleni + gabaryty skrzyżowania z Żelazną), tak na Mielczarskiego i Piekoszowskiej już nie bardzo.
Wiadukt?

Tomike, z całym szacunkiem, którędy? Między Apolloplastem a dworcem nie ma na to miejca. Może między Apolloplastem a Hossą - pod warunkiem, że wyburzona zostanie ta rudera i rozwiązany inaczej wjazd na parking Galerii Hossa.
Szczerze wątpię, by udało się kiedykolwiek zrealizować to połączenie

MeehoweCK · Post autor: **MeehoweCK** » 16 września 2009, o 09:44

Tylko zwróćcie uwagę do czego by to doprowadziło. Siłą rzeczy zwiększyłaby się ranga ulicy Czarnowskiej, która stałaby się arterią międzydzielnicową. Teraz planuje się ją odciążyć, aby z kolei ona odciążyła rondo Herlinga-Grudzińskiego. Wszystkie plany wzięłoby w łeb. Plany przedłużenia Czarnowskiej były, ale do początku lat 80. Jakiś czas temu prezydent mówił, że w tej chwili w ogóle nie bierze się takiego rozwiązania pod uwagę. Po prostu chaotyczna urbanistyka naszego miasta poszła w zupełnie innym kierunku.

Jezpir · Post autor: **Jezpir** » 16 września 2009, o 10:01

Tylko, że zamknięcie Czarnowskiej uważam za błąd. Jak chcieliśmy odciążyć rondo H-G, to należało zamknąć Okrzei i Paderewskiego i tam urządzić parkingi (na Paderewskiego już jest). Na Czarnowskiej nie ma zabudowy mieszkaniowej, więc ruch nikomu nie przeszkadza (w przeciwieństwie do Okrzei). Oczywiście autobusy mogłyby dalej wjeżdżać w te ulice z ronda H-G. Dojazd do Paderewskiego odbywałby się przez Panoramiczną (względnie można urządzić deptak między Sienkiewicza a rondem, co przy planie budowy Galerii dla kupców z Pl. Wolności i parkingu wielopoziomowego przy d. Romantice nie byłoby takie bezsensowne), a do Okrzei - Jasną czy Krzywą od Zagnańskiej.
Na rondzie byłyby dzięki temu 3 wloty/wyloty + 2 dla autobusów. Teraz mieć będziemy 4 wloty/wyloty + 1 dla autobusów (Czarnowska). Czyli postulat o odciążenie ronda H-G byłby spełniony (i to nawet bardziej niż w obecnej koncepcji). Ruch w kierunku Ślichowic odbywałby się ul. Czarnowską, a w kierunku Herbów - 1 Maja, a w obecnej koncepcji wszyscy pojadą w 1 Maja i miejscem newralgicznym będzie skrzyżowanie 1 Maja z Żelazną.
Tylko, że to już są takie baju-baje,że nawet nie chce mi się tego na mapie rysować.

MeehoweCK · Post autor: **MeehoweCK** » 16 września 2009, o 10:03

No prawda, przekonałeś mnie

Jezpir · Post autor: **Jezpir** » 16 września 2009, o 10:17

Chyba ostatnim zdaniem

=CK= · Post autor: **=CK=** » 16 września 2009, o 14:16

Z tego zdjęcia wynika, że można by pobawić się w ten sposób:
- Grochowa jednokierunkowa w stronę Jagiellońskiej
- Piekoszowska jednokierunkowa w stronę centrum,
a przejazdy między nimi to Łąkowa.

T0MIKE · Post autor: **T0MIKE** » 16 września 2009, o 14:32

Moim zdaniem samo przedłużenie Czarnowskiej nie załatwiałoby sprawy z uwagi na słabą przepustowość Jagiellońskiej. Gdyby Piekoszowska miała stanowić główną arterię z centrum na Czarnów to nie miałoby to wielkiego sensu, bo zarówno Grunwaldzka, jak i Łódzka mają lepszą możliwość wchłonięcią ruchu wschód-zachód. Według mnie, laika, jeśli idzie o inżynierię ruchu sprawę znacznie ułatwiłoby poszerzenie Jagiellońskiej na odcinku Piekoszowska - Łódzka i włączenie Mielczarskiego w węzeł Żelazna. Zaletą takiego rozwiązania byłaby możliwość ulokowania na terenach Społem, Kolportera, MAC-a i MPEC-u nowej dzielnicy mieszkaniowej, z elementami komercji wzdłuż samej Mielczarskiego. Brak centralnej arterii w środku tego obszaru (Piekoszowska) dawałby oddech od wielkomiejskiego ruchu.

redoxygene · Post autor: **redoxygene** » 16 września 2009, o 14:40

Wg mnie sam pomysl tunelu jest jak najbardziej dobry, ale tylko w kontekscie wykorzystania dla potrzeb komunikacji miejskiej i stworzenia podziemnego centrum przesiadkowego z dworcem PKP.

MeehoweCK · Post autor: **MeehoweCK** » 16 września 2009, o 16:19

Jezpir pisze:Tylko, że zamknięcie Czarnowskiej uważam za błąd. Jak chcieliśmy odciążyć rondo H-G, to należało zamknąć Okrzei i Paderewskiego i tam urządzić parkingi (na Paderewskiego już jest). Na Czarnowskiej nie ma zabudowy mieszkaniowej, więc ruch nikomu nie przeszkadza (w przeciwieństwie do Okrzei). Oczywiście autobusy mogłyby dalej wjeżdżać w te ulice z ronda H-G. Dojazd do Paderewskiego odbywałby się przez Panoramiczną (względnie można urządzić deptak między Sienkiewicza a rondem, co przy planie budowy Galerii dla kupców z Pl. Wolności i parkingu wielopoziomowego przy d. Romantice nie byłoby takie bezsensowne), a do Okrzei - Jasną czy Krzywą od Zagnańskiej.
Na rondzie byłyby dzięki temu 3 wloty/wyloty + 2 dla autobusów. Teraz mieć będziemy 4 wloty/wyloty + 1 dla autobusów (Czarnowska). Czyli postulat o odciążenie ronda H-G byłby spełniony (i to nawet bardziej niż w obecnej koncepcji). Ruch w kierunku Ślichowic odbywałby się ul. Czarnowską, a w kierunku Herbów - 1 Maja, a w obecnej koncepcji wszyscy pojadą w 1 Maja i miejscem newralgicznym będzie skrzyżowanie 1 Maja z Żelazną.
Tylko, że to już są takie baju-baje,że nawet nie chce mi się tego na mapie rysować.

Przemyślałem jeszcze raz, bardziej na spokojnie. W Twojej koncepcji tylko trzy wjazdy na rondo, ale każda z tych ulic miałaby wysoką rangę i natężenie ruchu. Będziemy mieć co prawda 5 wjazdów, ale jeden pozostanie tylko dla komunikacji miejskiej, a kolejne dwa będą odgrywały marginalną rolę. 80% ruchu będzie się odbywało w osi dwóch arterii i to właśnie w tym kierunku zostało zaprojektowane rondo. Myślę, że będzie lepiej.
Ale tak jak napisałeś... teraz już stanowczo za późno na takie dywagacje.

albatros3 · Post autor: **albatros3** » 18 września 2009, o 07:53

Dziś w Radio Kielce podali:

"Podczas sesji radni podjęli uchwałę, która umożliwi stworzenie planu Kielce Wschód. Chodzi o zarezerwowanie terenów pod budowę drogi, która połączy ulicę Batalionów Chłopskich z trasą, która powstanie w okolicy cmentarza w Cedzynie."

Czy na pewno prawidłowo napisali: cmentarz na Cedzynie albo ulica Batalionów Chłopskich?

http://www.radio.kielce.pl/page,,Nowe-p ... 7b64e.html