Nowe autobusy - ZTM

[sueno]

Przy robieniu nowego przetargu MPK na pewno daloby wyzsza stawke.

Koszty wskazane przez MPK:
1. Kierowca - 9,00 za godzine
2. Plac - tylko podatek
3. Myjnia - swietny przekret jest przy myjni, bo podobno MPK placi ryczaltem KASP za mycie 35 tys zl miesiecznie i zwiekszenie pracy o 40 wozow nic w zakresie ceny nie zmienia
4. Paliwo - cena hurtowa jaka podalo MPK to 2,90 netto
5. Stroj sluzbowy - podano koszty minimalne

Nie czytałem SIWZ, więc zapytam specjalisty Kto ponosi koszty serwisu i ubezpieczenia tych nowych autobusów? Serwis gwarancyjny przy zakupie samochodu jest dobijający bo płaci się krocie za każdą duperelę w serwisie a brak pieczątki serwisu oznacza utratę gwarancji. Przy nowych autobusach jest podobnie?
No i gdzie mają się odbywać te serwisy i naprawy. Tutaj w Kielcach czy trzeba jechać do producenta?

[Autor]

Zamawiajacy ubiezpiecza autobusy w zakresie OC i AC.
Wykonawca odpowiada za serwis pojazdow, tj.

- przeglądy gwarancyjne, obsługa codzienna, okresowa wymiana płynów eksploatacyjnych, filtrów i wszelkie inne czynności przewidziane w warunkach gwarancji i instrukcji obsługi określonej przez dostawcę autobusów
- badania techniczne autobusów
- naprawy, bieżące obsługi technicznej z użyciem oryginalnych, nowych części zamiennych i materiałów eksploatacyjnych zalecanych przez producenta
- serwis kasownikiów, bramek liczących, tablic elektronicznych, autokomputerów
- co najmniej raz w roku musi wykonac czyszczenie układu klimatyzacji
- utrzymanie w sprawności systemu monitoringu

[sueno]

Czyli MPK może sobie rozbijać auta a i tak po zniżkach dostanie ZTM? Fajnie. Prawie jak samochód służbowy.

A koszt tych serwisów został wliczony do kalkulacji?

EDYTA: No i jak z naprawą ewentualnych aktów wandalizmu, bo te jak powszechnie wiadomo zdarzają się dosyć często. Jeśli MPK będzie musiało utrzymywać te autobusy w należytym stanie to nie kalkulowanie tego jako ryzyka prowadzonej działalności to samobójstwo

[CKfan]

Czyli MPK może sobie rozbijać auta a i tak po zniżkach dostanie ZTM? Fajnie. Prawie jak samochód służbowy.

Jeśli ZTM ma wogóle jakieś zniżki Zależy jak kontrolerzy użytkują czerwone Renówki

A koszt tych serwisów został wliczony do kalkulacji?

Wygląda na to, że nie... Może serwisować też będzie KASP w ramach ryczałtu.

[Autor]

MPK uwaza, ze nie bedzie dodatkowych kosztow dyspozytorni, pracownikow technicznych, bo i tak musza tych zatrudniac juz teraz

W przypadku wandalizmu:

2. Ochroną ubezpieczeniową w zakresie AC zostaną objęte szkody powstałe w pojeździe i jego wyposażeniu polegające na:
1) uszkodzeniu pojazdu w związku z ruchem i postojem wskutek:
a) nagłego działania siły mechanicznej w chwili zetknięcia pojazdu z innym pojazdem, osobami, zwierzętami lub przedmiotami pochodzącymi
z zewnątrz pojazdu,
b) działania osób trzecich, w tym również włamania,
2) uszkodzeniu lub utracie pojazdu wskutek następujących zdarzeń losowych:
a) powodzi, zatopienia, uderzenia pioruna, pożaru, wybuchu, opadu atmosferycznego, huraganu, osuwania lub zapadania się ziemi,
b) nagłego działania czynnika termicznego lub chemicznego pochodzącego z zewnątrz pojazdu;
3) uszkodzeniu wnętrza pojazdu przez osoby, których przewóz wymagany był potrzebą udzielenia pomocy medycznej;
4) kradzieży pojazdu, jego części lub wyposażenia,
5) uszkodzeniu pojazdu lub jego wyposażenia w następstwie jego zabrania w celu krótkotrwałego użycia.
3. Koszty szkód nie objęte zakresem ubezpieczenia oraz szkody do kwoty 1 500,00 zł Wykonawca będzie pokrywał z własnych środków.

Te osoby trzecie to rozumiem, ze ktos po kierowcy i pasazerach.

[sueno]

czyli wandalizm do 1.5k MPK będzie pokrywać z własnych środków. Mają w AC franszyzę integralną.

Czyli większość szkód będą pokrywać

[CKfan]

Będą pokrywać albo i nie, a wtedy będzie burdel w autobusie, tak jak jest w tych obecnych. A ZTM jak zwykle nie skontroluje i nie ukarze...

[sueno]

Ale mnie męczy ten przetarg i ta cena dumpingowa
Weźmy pod lupę wynagrodzenie które podali, że będzie wynosić 9 zł brutto.

Wychodzi, że miesięczne wynagrodzenie takiego pracownika wynosi:
9zł x 168h miesięcznie = 1512 zł brutto.
A teraz korzystając z kalkulatora wynagrodzeń dostępnego na stronie: http://www.pracuj.pl/Kalkulatory/kalkul ... datki.aspx policzmy ile to będzie kosztować pracodawcę, ponieważ musi on od tej kwoty zapłacić jeszcze część składki na ZUS (połowa emerytalnego, rentowego i całe wypadkowe), oraz składkę na Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych.
Wychodzi nam, że miesięczny koszt wypłaty takiego wynagrodzenia dla pracodawcy to kwota 1793,38 zł.
Weźcie pod uwagę to, że tu nie ma ujętych żadnych nagród, premii i innych trzynastek. Ciekawy jestem czy takowe istnieją w MPK, no ale załóżmy że nie ma.
Policzmy więc koszt rocznego utrzymania takiego pracownika który dodatkowo:
- ma prawo do 26 dni urlopu wypoczynkowego rocznie (czyli 5 tygodni)
- ma prawo do 1000 zł z Zakładowego Funduszu Świadczeń Pracowniczych , gdyż pracodawca zatrudniający powyżej 20 pracowników, zgodnie z ustawą z dnia 4 marca 1994 r. o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych musi utworzyć taki fundusz na który odpis w przeliczeniu na 1 pracownika wynosi w tym roku niewiele ponad 1 tys. zł (1007,00 zł bodajże)
W związku z tym, że pracownik przez 5 tygodni (z 52) w roku nie pracuje, ktoś musi wykonać za niego tą pracę. Koszt więc rośnie o 5/52 x roczne wynagrodzenie czyli:
1793,38 zł x 12 = 21520,56 - roczny koszt pracownika (samo wynagrodzenie)
21520,56 x 5/52 = 2069,28 zł - koszt jego urlopu
1000 zł = koszt odpisu na ZFŚS.
Razem łączny koszt zatrudnienia pracownika wg. stawki 9 zł brutto wynosi pracodawcę: 21520,56 + 2069,28 + 1000 zł = 24589,84 zł
Zaznaczam, że pracownik nie choruje, nie idzie na tzw. "opiekę" i nie dostaje żadnych premii, nadgodzin, wysług, nagród czy innego stażowego.

Można by jeszcze dokonać innego obliczenia zakładając że stawka 9zł brutto za 1r/h zawiera w sobie koszty ZUSu i składek na FP i FGŚP.
Najniższe wynagrodzenie w tym roku wynosi 1276 zł brutto. Korzystając z kalkulatora podanego wyżej wychodzi, że goły (bez urlopu i ZFŚS) miesięczny koszt pracownika wynosi pracodawcę: 1513,47 zł czyli więcej o 1,47 niż koszt podany do kalkulacji. Świadczyło by to o tym, że kalkulacja została sporządzona nierzetelnie. Jesli dodacie do tego jeszcze urlop (1746,31zł rocznie) i Fundusz Socjalny (1000 zł) to różnica ta rośnie.

A na koniec dodam, że Wykonawca wiedział (a powinien przynajmniej wiedzieć), że najniższe wynagrodzenie w przyszłym roku wynosić będzie 1317 zł więc koszt tego wynagrodzenia wzrośnie do 1562,11 zł.

[MAŁY]

MPK Kielce wygrywa przetarg na solarisy

Kieleckie MPK jest najbliżej podpisania umowy na obsługę nowych miejskich autobusów. Komisja przetargowa w Zarządzie Transportu Miejskiego uznała, że zaskakująco niska oferta jest ważna, i wybrała ją do realizacji. MPK zarobi 7 gr na kilometrze.
- Taką decyzję podjęliśmy po sprawdzeniu wszystkich ofert i dodatkowym zapoznaniu się z kalkulacją stawki przedstawionej przez MPK - mówi Barbara Damian z ZTM-u, członkini komisji przetargowej.

Chodzi o przetarg na obsługę 40 solarisów, które miasto kupiło za pieniądze unijne. Mają one obsługiwać kilka nowych miejskich linii. ZTM podczas przetargu poinformował, że jest w stanie zapłacić 4,10 zł za wozokilometr. Oferty konkurentów były znacznie wyższe niż MPK i większe od możliwości ZTM-u. Konsorcjum Autobusowe "Jura", które współtworzy m.in. PKS Kielce, zaproponowało stawkę 5,30 zł, a warszawska firma Mobilis - 4,25 zł. MPK zaskoczyło wszystkich, składając ofertę 2,65 zł. ZTM zażądało więc kalkulacji kosztów, żeby wyjaśnić, jak wyliczono cenę, i uniknąć wyboru oferty dumpingowej.

Wczoraj członkowie komisji przetargowej przekonywali, że cena zaproponowana przez MPK jest realna. - Dla porównania, kilka dni temu rozstrzygnięto przetarg w Katowicach, gdzie wygrała oferta za 2,86 zł, a zwycięzca musiał zapewnić własne autobusy. Tu autobusy daje miasto - mówi Damian. - Poza tym to pierwszy taki przetarg w Polsce i tak naprawdę wszyscy się dopiero uczą, więc rozbieżności mogą być spore. 4,10 zł to cena maksymalna, jaką byliśmy w stanie zapłacić - mówi urzędniczka.

Komisję przetargową przekonała kalkulacja przygotowana przez MPK. Wynika z niej np. że litr paliwa kosztuje MPK tylko 2,9 zł netto, co nie powinno dziwić, bo przewoźnik ma bardzo duży kontrakt na jego dostawę.

MPK może się też pochwalić bardzo atrakcyjną umową na mycie autobusów przez spółkę pracowniczą Kieleckie Autobusy. To umowa ryczałtowa i MPK za mycie wszystkich swoich wozów, niezależnie od ich liczby, płaci 35 tys. zł miesięcznie. Wyliczono również, że kierowcy w nowych autobusach będą zarabiać 9 zł na godzinę, czyli około 1,8 tys. zł miesięcznie brutto. Z całego zestawienia wynika, że spółka będzie miała 3 proc. marży, czyli na kilometrze zarobi 7 gr netto.

Czy to się opłaci? - Nasza oferta jest realna i skrupulatnie przygotowana. Oczywiście chcielibyśmy zarobić więcej, ale na pewno nie stracimy - mówi Elżbieta Śreniawska, prezes MPK. Ale szampana jeszcze nie otwierają. - Czekamy na podpisanie umowy - mówi prezes.

Tej ostrożności trudno się dziwić. Do 24 sierpnia Mobilis i Jura mogą składać ewentualne protesty. - My się raczej na to nie zdecydujemy, bo nasza cena zdecydowanie odbiega od innych propozycji. Ale bardzo chętnie obejrzę kalkulację, żeby zobaczyć, jak ją wyliczono - mówi Marek Wołoch, prezes kieleckiego PKS-u, współtwórca konsorcjum Jura. Nieoficjalnie mówi się, że do złożenia protestu przygotowuje się Mobilis. Wczoraj nie udało nam się skontaktować z przedstawicielami tej firmy.
http://miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255, ... gn=4815182

[krzysiu1493]

Czy te Solarki są kupione za gotówkę czy w Leasing? Bo się zastanawiam czy będą miały rejestracje TK czy inne.

[CKfan]

Skoro kasa z UE, to jaki leasing? Będzie TK, bez wiątpienia.

[obibok]

[quote="MAŁY"]Konsorcjum Autobusowe "Jura", które współtworzy m.in. PKS Kielce, zaproponowało stawkę 5,30 zł, a warszawska firma Mobilis - 4,25 zł. MPK zaskoczyło wszystkich, składając ofertę 2,65 zł.[/quote]
Bywały w kraju takie przetargi, gdzie prywatni przewoźnicy, po raz pierwszy wchodzący na rynek dawali bardzo wysokie stawki, nawet rzędu 8 zł. Można to złożyć na karb niedoświadczenia.
Mobilis jednak słynie z dawania bardzo niskich stawek, dzięki czemu większość warszawskich przetargów wygrywa z nastawieniem na minimalny zysk. I to chyba już wiele mówi o tej sytuacji.

[quote]MPK może się też pochwalić bardzo atrakcyjną umową na mycie autobusów przez spółkę pracowniczą Kieleckie Autobusy. To umowa ryczałtowa i MPK za mycie wszystkich swoich wozów, niezależnie od ich liczby, płaci 35 tys. zł miesięcznie.[/quote]
Czyli z prawnego punktu widzenia wciąż jest to finansowanie mycia nowych autobusów z pieniędzy skalkulowanych w starej, bo przecież [i]de facto[/i] myte będą wszystkie, więc rzetelnie kalkulując koszt ten należałoby podzielić...

[jasiek]

Czy te Solarki są kupione za gotówkę czy w Leasing? Bo się zastanawiam czy będą miały rejestracje TK czy inne.

to raczej nie ma roznicy, samochod wziety w leasing tez moze miec rejestracje TK. Zalezy od leasingodawcy.

[czorny]

Kierowcy MPK niechętni miejskim solarisom

Dlaczego kierowcy kieleckiego MPK nie rwali się do obsługi supernowoczesnych miejskich autobusów? Bo nie lubią zamontowanego w nich systemu monitoringu paliwa - dowiedzieliśmy się nieoficjalnie.
Chodzi o przetarg na obsługę 40 solarisów, które miasto kupiło za pieniądze unijne. Autobusy są wyjątkowo nowoczesne - jako jedyne mają m.in. klimatyzację i kamery obserwujące pasażerów. Najtańszą ofertę na ich obsługę przedstawiło kieleckie MPK. Ale - jak się dowiedzieliśmy - nieoczekiwanym problemem z przygotowaniem oferty było skompletowanie imiennej listy kierowców gotowych do jazdy nowymi autobusami.

- Gdy szukano chętnych do przejścia na solarisy, spora część kierowców odmówiła. Mówili między sobą, że chodzi o system monitorowania zużycia paliwa i zarobki - mówi nieoficjalnie jeden z pracowników MPK.

Rzeczywiście - MPK w kalkulacji dołączonej do swojej oferty wyliczyło, że pracownik obsługujący solarisy będzie zarabiał około 1,8 tys. zł brutto. Teraz kierowca zarabia średnio tysiąc złotych więcej. - Ale proszę pamiętać, że mówimy o stawce średniej. Nowymi autobusami będą jeździć osoby ze stosunkowo niewielkim stażem w naszej firmie. Nasi wieloletni kierowcy, którzy przejdą do ich obsługi, nie będą zarabiać mniej niż teraz - tłumaczy Elżbieta Śreniawska, prezes MPK. Przyznaje jednak, że były kłopoty ze stworzeniem listy. Czy kierowcy obawiali się systemu monitorowania paliwa? - Nie będę tego komentowała - odpowiada prezes Śreniawska.

Bogdan Latosiński, szef zakładowej "S", potwierdza, że rzeczywiście nie wszyscy kierowcy chcieli przejść do obsługi miejskich autobusów. - Praca przy obsłudze nowego kontraktu może być bardziej uciążliwa na przykład w porównaniu z obsługą linii podmiejskich - wylicza związkowiec. Twierdzi też, że niektórzy kierowcy nie chcieli przechodzić z przegubowych ikarusów. - A tu właśnie jeździ sporo starszych kierowców. Mówili, że się już przyzwyczaili, poza tym mają specjalne dodatki za jazdę przegubowcem - mówi Latosiński.

Zapytany o paliwo, jest oburzony. - Na pewno doszłyby do mnie takie głosy. Tu przecież od lat nikogo nie złapano na kradzieży paliwa. Nasz system już jest bardzo szczelny. A w przyszłym roku ten system trafi też do obecnie używanych autobusów - mówi Latosiński.

[AR]

Proszę podwawac źródło informacji.