Tabor MPK oraz KASP Kielce w sieci ZTM (#001-951)

Post autor: **Autor** » 18 lutego 2009, o 12:40

Nie kojarze, zeby ktos z mojej rodziny pracowal w administracji panstwowej i jednostkach miejskich, ale jesli znasz kogos, to mozesz mi to powiedziec

zlomy z autobusow to robi raczej MPK, choc ostatni remont (#670) traktuje jako osiagniecie, a nie martwie sie, ze prywatna firma zniszczy mienie miejskie, bo wszystko powininen uregulowac przetarg.

AR · Post autor: AR » 18 lutego 2009, o 13:09

Autor pisze:zlomy z autobusow to robi raczej MPK

Niestety jest to prawda.
Absolutnie, tak to wygląda, nikt łącznie w prezesem nie poczuwa się do dbania o sprzęt.
Autobusy są zniszczone (nie mam na myśli porysowanych szyb przez chołotę), poobijane, jest w nich brudno itp. itd.

pk5 · Post autor: **pk5** » 18 lutego 2009, o 15:18

Prywatna firma zajeździ autobusy, MPK nie..fajnie.

tak nawiasem MPK jest prywatną firmą przecież, no nie?

Jarek · Post autor: **Jarek** » 18 lutego 2009, o 15:54

Daniel pisze: Swoją drogą - biały #913 już wozi folie na bocznej szybie kierowcy koloru żółtego i czerwonego.

Folia o której pisze Daniel... sorki za jakość ale przez szybe podczas jazdy.

Onio · Post autor: **Onio** » 18 lutego 2009, o 16:15

904 - na 20 jezdzi.

Dzis o godz 14.55 na przystanku na 1000-lecia nie zatrzymal sie na przystanku na ktorym stali ludzie..

abaddon · Post autor: **abaddon** » 18 lutego 2009, o 16:18

MadMike pisze:
Ziarek pisze:Boją się już konkurencji robią już w gacie ze strachu ze przyjdzie Veolia, ITS Michalczewski lub coś innego.
Nie zdziwiłbym się, gdyby żadna z tych firm nie chciała wchodzić na nasze kieleckie bagienko... Fama poszła w kraj po pamiętnym strajku. Wszyscy wiedzą jak się u nas załatwia sprawy...

Veolia ze swoim podejsciem do pracownika i stawka 7,50zl/godz moze sie bac... i bynajniej nie o zaden protest czy strajk a o pracownikow... ( chyba ze przymusowo pozgarnia ze swoich innych jednostek... ale to raczej tez na krotka mete )

Wiem ze wiekszosci z was ciezko jest to pojac... ale pracuje sie po to zeby zarabiac na zycie, na rodzine itd... a nie po to zeby podniecac sie nowym wozem ( w przypadku kierowcow ).

Piotr pisze:TO,że MPK jest w takim stanie jakim jest to wina prezydenta miasta i radnych.Była to miejska spółka,która nie była doinwestowana przez miasto.Jakoś były pieniądze na nowe Audi A6 dla prezydenta i służbowe auta dla urzędników,a dziwnym trafem brakowało na nowe autobusy dla kielczan.Po strajku Prezydent Lubawski obiecywał nowe autobusy dla MPK teraz sie z tego wycofuje.ZTM ogłosi pseudo przetarg,który wygra ukochana firma pana Lubawskiego Veolia.Firma ta zdobyła już przyczółek w Kielcach przejmując MPO-ONYX.

Autor pisze:Piotr, sila Twoich argumentow jest powalajaca, typowa gadanina zaslyszana u mamy, taty, cioci, wujka, ktorzy wyznaja nowa religie o nazwie eMPeKacjonizm. Licza sie fakty, a nie pusta gadanina boga eMPeKacjonistow, niejakiego Bogdana i ta pusta retoryka.

A to niestety sa fakty... wiem ze dla ciebie niewygodne bo podwazaja kreowana przez ciebie wizje zlego MPK pod kazdym katem...

Inne miasta mogly inwestowac... wprowadzac nowe standardy... modrniowac tabor itd... i tam firmy nadal sa firmami miejskimi... jakims cudem sie oplacalo.

Nasze miasto jakos za kadencji Włodzimierza Stępnia tez moglo ( to za jego kadencji zostaly zakupione chocby Solarisy i byly plany na dalsze zakupy... ) ale za kadencji nastepcy czyli Pana Lubawskiego juz sie modernizowac nie dalo... a plany poprzednika pozostaly tylko planami.

I mozesz to sobie Autorze ubarwiac jak tylko chcesz... fakt pozostanie faktem.

Post autor: **Autor** » 18 lutego 2009, o 16:37

To ja Ci przedstawie rowniez fakt:
1) Miasto podejmuje decyzje o tym, ze nie bedzie inwestowalo w komunikacje miejska, bo moze to zrobic prywatna firma, a zaoszczedzone pieniadze zostana przeznaczone na inwestycje w miescie.
2) Logiczna konsekwencja tej decyzji bylo, ze skoro firma przejdzie w prywatne rece, to miasto nie bedzie w nia inwestowalo. Zrobilym identycznie i ty pewnie, gdybys gospodarowal swoimi pieniedzmi rowniez.

To w ramach wychwalania zakupow za prezydentury Stępnia i ich braku za Lubawskiego.

Biorac pod uwage ciagle straty przynoszone przez MPK i wieczna potrzebe dofinansowania wybrano droge wyeliminowania tego problemu poprzez prywatyzacje i odciazenia budzetu miasta. I bardzo dobrze, bo byla to firma, ktora byla zle zarzadzana, nieefektywna, zle zorganizowana czego efekty znosimy do dzis.

CKfan · Post autor: **CKfan** » 18 lutego 2009, o 17:13

Wstrzymanie zakupów przez MPK nastąpiło jeszcze za czasów prezydentury Stępnia. W roku 2002, gdy kupiono 5 małych Jelczy, były plany kupna jeszcze 10 takich samych i 10 autobusów 12 metrowych. Sam Stępień zapowiadał, że da na to kasę.

Wracając do MAZów: #914 ma jeszcze niezdjęte oznaczenia z Piaseczna, umieszczone na bocznych szybach (wielki numer 1001 z białej taśmy)

krzysiu1493 · Post autor: **krzysiu1493** » 18 lutego 2009, o 17:15

A #916 ma taki sam tylko ze 1003...

AR · Post autor: AR » 18 lutego 2009, o 17:36

abaddon pisze:Inne miasta mogly inwestowac... wprowadzac nowe standardy... modrniowac tabor itd... i tam firmy nadal sa firmami miejskimi... jakims cudem sie oplacalo.

Może tam, oprócz tego że miasto finansowało firmę, sami pracownicy i zarząd mieli na tyle poukładane w glowach, że nie podchodzili do spraw przedsiębiorstwa wg powiedzenia "czy się stoi, czy się leży 2000 się należy"...

abaddon pisze:Wiem ze wiekszosci z was ciezko jest to pojac... ale pracuje sie po to zeby zarabiac na zycie (...)

No ciekawa filozofia życiowa, czy raczej przerażająca i smutna...
Wszystko jedno jak, byleby było - tak w skrócie to chyba można napisać.
Czyli dalej po staremu...

Ziarek · Post autor: **Ziarek** » 18 lutego 2009, o 17:49

Niestety w MPK jest tylko garstka osób która myśli i dba jak może o tabor i chodzi mi tu o kierowców, i przykładzik: kierowcy z nowych Solarisów nie raz wychodzą z kabiny na pętli i patrzą czy jakieś gnoje nic nie rozwaliły czy pomazały, kilka kierowców z MAZ-ów nie obkleja szyb a ni kabiny bo wie że to nie estetyczne, a jeśli już mu przeszkadza szyba to bierze zasłonkę, dzisiaj widziałem dużo uśmiechniętych kierowców którzy służyli pomocą, lub poczekali na osoby które dobiegały, ale niestety to nie jest duża grupa ludzi, a szkoda bo jeśli wszyscy kierowcy byli tacy już inaczej wyglądało by MPK i jak by ktoś wybrał nowy zarząd, nie związanym z tym zarządem.

abaddon pisze:Wiem ze wiekszosci z was ciezko jest to pojac... ale pracuje sie po to zeby zarabiac na zycie, na rodzine itd... a nie po to zeby podniecac sie nowym wozem ( w przypadku kierowcow ).

Uważasz że kto tego nie może pojąć??? Chyba każdy wie na forum ze się zarabia (tak jak w każdej innej pracy się zarabia), ale oni się podniecają że mają obklejony folią autobus w swój własny, niepowtarzalny wzór, różnymi pstrokatymi kolorami.

abaddon · Post autor: **abaddon** » 18 lutego 2009, o 18:34

Listopad 2005...

Autor pisze:przede wszystkim nie powinno sie dopuscic do prywatyzacji MPK. Ja mimo wszystko jakas tam wizje na doprowadzenie komunikacji do odpowiedniego poziomu mam(zreszta nie tylko ja), ale nie mam narzedzi...

Dzis...

Autor pisze:To ja Ci przedstawie rowniez fakt:
1) Miasto podejmuje decyzje o tym, ze nie bedzie inwestowalo w komunikacje miejska, bo moze to zrobic prywatna firma, a zaoszczedzone pieniadze zostana przeznaczone na inwestycje w miescie.
2) Logiczna konsekwencja tej decyzji bylo, ze skoro firma przejdzie w prywatne rece, to miasto nie bedzie w nia inwestowalo. Zrobilym identycznie i ty pewnie, gdybys gospodarowal swoimi pieniedzmi rowniez.

Bedac w takiej sytuacji zrobil bym identycznie... ale nie jak dzis piszesz a jak pisales 4 lata temu. Wyznaje zasade ze jeseli jest problem to trzeba go rozwiazac a nie pozbyc sie go za wszelka cene...

No i w zwiazku z twoja wypowiedzia zastanawia mnie w takim razie po co byly kupowane te MANy skoro miasto mialo nie inwestowac w MPK tylko je sprzedac.

Zreszta problemem prywatyzacji u nas w kraju nie jest samo ich dokonywanie a sposob w jaki sie to odbywa ( bardzo czesty schemat to wlasnie taki jak pisesz... firme najpierw zgnoic... pozniej sprzedac najlepiej z pracownikami jak bydlo do ubojni bo jak juz we firmie jest zle to nie beda nic gadac tylko wezma co dadza... a przy okazji pod stolem jeszcze sie cos trafic moze... )

Autor pisze:Biorac pod uwage ciagle straty przynoszone przez MPK i wieczna potrzebe dofinansowania wybrano droge wyeliminowania tego problemu poprzez prywatyzacje i odciazenia budzetu miasta. I bardzo dobrze, bo byla to firma, ktora byla zle zarzadzana, nieefektywna, zle zorganizowana czego efekty znosimy do dzis.

Poza tym dalej jest to przyklad nieudolnosci miasta w poprowadzeniu firmy. W roku 2002 jak chodzi o tabor Kielce staly na dosc dobrym poziomie z tego co pamietam... Wystarczylo obsadzic kluczowe stanowiska w odpowiednie osoby ktore dokonaly by niezbednych zmian tak aby firma wychodzila na swoje.
Myslisz ze w innych miastach firmy komunikacyjne nie przynosily strat ? nie byly dofinansowywane ?...
ale tam wybrano droge naprawy takiej sytuacji... z jakim skutkiem ? kazdy moze sam ocenic jadac do wielu innych miast... gadajac z kierowcami czy nawet zajezdzajac na baze...
a u nas jak piszesz wybrano droge "wyeliminowania tego problemu"... "czego efekty znosimy do dzis"

B@rteK pisze:Wstrzymanie zakupów przez MPK nastąpiło jeszcze za czasów prezydentury Stępnia. W roku 2002, gdy kupiono 5 małych Jelczy, były plany kupna jeszcze 10 takich samych i 10 autobusów 12 metrowych. Sam Stępień zapowiadał, że da na to kasę.

Zgadza sie... Rada miasta zawiesila zakup planowanych autobusow ze wzgledu na oszczednosci... pozniej odblokowano czesc funduszy z czego zostalo zakupione pierwsze 5szt malych Jelczy... planowo mialy one byc konkurencja dla busiarzy na trasach podmiejskich... pozniej wladza sie zmienila i nastepnych zakupow juz sie nie doczekalismy.

AR pisze:
abaddon pisze:Wiem ze wiekszosci z was ciezko jest to pojac... ale pracuje sie po to zeby zarabiac na zycie (...)
No ciekawa filozofia życiowa, czy raczej przerażająca i smutna...
Wszystko jedno jak, byleby było - tak w skrócie to chyba można napisać.
Czyli dalej po staremu...

Tak chyba niezupelnie do konca mnie zrozumiales...
Jezeli przykladowo firma 1 daje nowy autobus i 7 zl/godz
firma 2ga jakiego 15letniego Jelcza i 9 zl/godz + jeszcze dodatki itd.
to normalny czlowiek wybiera ta 2ga... robi ta sama robote ale za lepsza stawke...
To nie jest "Wszystko jedno jak, byleby było"... Masz taka a taka robote do wykonania i czy tu czy tu ja tak samo wykonujesz... kwestia tylko czy wolisz nowy woz czy dobre warunki placowe/socjalne.
Zdazaja sie przypadki ze nie wazne jak i co wazne ze sprzet nowy... ale to zadkosc.

Ziarek pisze:
abaddon pisze:Wiem ze wiekszosci z was ciezko jest to pojac... ale pracuje sie po to zeby zarabiac na zycie, na rodzine itd... a nie po to zeby podniecac sie nowym wozem ( w przypadku kierowcow ).
Uważasz że kto tego nie może pojąć??? Chyba każdy wie na forum ze się zarabia (tak jak w każdej innej pracy się zarabia), ale oni się podniecają że mają obklejony folią autobus w swój własny, niepowtarzalny wzór, różnymi pstrokatymi kolorami.

Mowimy o 2 roznych sprawach... ja o warunkach placowo/socjalnych a ty o oklejaniu autobusow.

Post autor: **Autor** » 18 lutego 2009, o 22:33

Przywolujac moja wypowiedz warto byloby ja uzpelnic o uzasadnienie, bowiem wtedy mialem jeszcze nadzieje, ze prezydent zdecyduje sie pelna liberalizacje rynku i to rozwiazanie do dzis uwazam za najlepsze w swoim rodzaju, a poza tym wtedy, gdybys nie zauwazyl, zaden z nas nie mial pojecia, w jaki sposob beda zabezpieczone interesy miasta/ZTM jako jednostek czuwajacych nad odpowiednia jakoscia. Od lipca 2007 juz mamy taka wiedze i skrzetnie pilnujemy jej egzekucji.

No i w zwiazku z twoja wypowiedzia zastanawia mnie w takim razie po co byly kupowane te MANy skoro miasto mialo nie inwestowac w MPK tylko je sprzedac.

Odpowiedz jest banalna. Od 2002 roku MPK to spolka prawa handlowego i miasto w zaden sposob nie ingerowalo w dzialalnosc spolki ani jej zarzadu.
Jak wspomnialem kiedys, prezydent Lubawski ma srednie pojecia nt. komunikacji i jej organizacji, wiec on nawet, gdyby chcial wplynac, to pojecie ma niewielkie.

U nas "ubojni" z pracownikow MPK nikt nie chcial robic. Nie bede setny raz pisal o tym, ze interesy pracownikow byly stosownie zabezpieczone.

Myslisz ze w innych miastach firmy komunikacyjne nie przynosily strat ? nie byly dofinansowywane ?...

Mysmy mogli jako jedno z pierwszych miast zupelnie pozbyc sie problemu, w sposob cywilizowany i skuteczny. Niestety nie udalo sie.

Mat · Post autor: **Mat** » 18 lutego 2009, o 22:55

Autor pisze: 17.02.2006

Ja jednak nie moge sie do prywatyzacji przekonac. Uwazam, iz dobry zarzadca bez problemu wyprowadzilby to przedsiebiorstwo na prostą. Smutny tylko fakt, iz stawka za wozokilometr jest u nas strasznie niska, ale jak sie ma wizje, to sie robi i sie ma

...to dla przypomnienia że mijasz sie czasami ze swoimi wpisami...

Autor pisze: 17.02.2006
W Warszawie Connex to jeden wielki syf
brudno, kierowcy malo kulturalni, choc najgorsi sa z firmy Mobilis.

... a to że tak wychwalałeś jaki to jest dobry inwestor z Veolii, który poprawi jakośc komunikacji w Kielcach

Daniel pisze:11.06.2007

W mojej opinii MPK zepsuli prezydent wraz z radą miasta. Gdyby co roku miasto przeznaczało 8 mln. zł na zakup 10 nowych autobusów nie było by teraz tego problemu, a stan taboru byłby naprawdę niezły. Teraz niestety potrzeby przerastają możliwości miasta. Przy czym nie należy zapominać, że prywatny inwestor to nie dobry mikołaj, który przyniesie prezent w postaci lepszego taboru. Tak czy inaczej za zmiany zapłaci miasto wyższą stawką za wozokilometr - czyli poprawa sytuacji skredytowana przez prywatnego inwestora. Różnica pomiędzy kredytem bankowym na zakup taboru, a prywatyzacją będzie taka, że za 10 lat miasto będzie mieć spółkę komunalną i będzie mogło wywierać wpływ na cenę wozokilometra - tak jak to zresztą czyniło dotychczas, lub pozostanie z niczym.
Wielu specjalistów od komunikacji podkreśla, że sprzedaż miejskiego przewoźnika to najgorsze z możliwych rozwiązanie, ponieważ miasto traci wpływ na cenę usług przewozowych co w efekcie odbija się na cenie biletów i kieszeniach pasażerów. Najlepszym w tej sytuacji rozwiązaniem jest odstąpienie części rynku innym przewoźnikom, co pozwala na eliminację z MPK najbardziej wysłużonych wozów, a jednocześnie jest gwarancją rozsądnej ceny.

mam nadzieje, że nie obrazisz się Danielu za przytoczenie Twojego wpisu bo bardzo szanuje Twoją wiedzę na temat komunikacji miejskiej

abaddon · Post autor: **abaddon** » 18 lutego 2009, o 23:41

Autor pisze:
No i w zwiazku z twoja wypowiedzia zastanawia mnie w takim razie po co byly kupowane te MANy skoro miasto mialo nie inwestowac w MPK tylko je sprzedac.
Odpowiedz jest banalna. Od 2002 roku MPK to spolka prawa handlowego i miasto w zaden sposob nie ingerowalo w dzialalnosc spolki ani jej zarzadu.

Hmmm... czyli wedlug tego co piszesz miasto w zaden sposob nie ingerowalo w zakup tych MANow a MPK kupilo je na wlasna reke za wlasna kase...
Wczesnie jednak twierdzisz ze...

Autor pisze:Biorac pod uwage ciagle straty przynoszone przez MPK i wieczna potrzebe dofinansowania wybrano droge wyeliminowania tego problemu poprzez prywatyzacje i odciazenia budzetu miasta.

Jak ciagle przynosili straty i wogole bylo to takie nieoplacalne przedsiebiorstwo skad bylo ich stac na MANy jezeli nie dostali tej kasy od miasta?.

Autor pisze:Jak wspomnialem kiedys, prezydent Lubawski ma srednie pojecia nt. komunikacji i jej organizacji, wiec on nawet, gdyby chcial wplynac, to pojecie ma niewielkie.

Prezydent tez czlowiek i nie musi wiedziec wszystkiego... dlatego tez w UM sa rozne wydzialy w ktorych pracuja specjalisci z danych dziedzin... troche checi i specjalista od transportu publicznego tez by sie pewnie znalazl jak by byla potrzeba.

Autor pisze:U nas "ubojni" z pracownikow MPK nikt nie chcial robic. Nie bede setny raz pisal o tym, ze interesy pracownikow byly stosownie zabezpieczone.

Mozesz to rozwinac? jakie gwarancje dostali sprzedawani pracownicy? Jak ich interesy byly zabezpieczone?