OC 09 - Nasze dzialania

To, co mozemy zrobic.

Moderatorzy: sueno, Daniel, Cyniczny Optymista

pk5
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1436
Rejestracja: 18 lutego 2008, o 17:30

Post autor: pk5 » 4 stycznia 2009, o 12:03

trzeba je poukładać, bo niektóre można połaczyć:)

Cyniczny Optymista
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 838
Rejestracja: 28 lipca 2008, o 11:16
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Post autor: Cyniczny Optymista » 4 stycznia 2009, o 13:42

Pk5,
- czy zajalbys sie przejrzeniem i polaczeniem tych projektow?
- czy nie zechcialbys zostac Dyrektorem Departamentu Gimnazjalnego. Znaczy - zajalbys sie tworzeniem siatki Obiadowiczow w gimnazjach kieleckich? :)

*

Tom,

dziekuje za wszystko, co dotad zrobiles dla Obiadow (znaczy dla Kielc w sumie :)
Wiem rowniez, ze dzieki Twej obecnosci w Lublinie mamy tam swojego czlowieka ;)
Wszystkiego naj i zapraszamy kiedy tylko bedziesz mial czas.

*
- Projekt "Sienkiewicza". Mysle, ze mozemy go - poki co, przynajmniej - zawiesic.
Z przeprowadzonego wsrod wlascicieli lokali wynika, ze nie sa obecnie zainteresowani, wiec uszczesliwianie na sile mija sie z celem.
- Projekt "Swietliki". Coz, dla mnie to karygodne zeby miejsce mogace byc jedna z ikon, symboli miasta (podswietlony dworzec PKS moglby nia spokojnie zostac) jest niewykorzystany do tego celu.
Czy bylby ktos chetny go poprowadzic?

Pzdr
A.
Cynizm Optymizm i Ironia
Te trzy: z nich zas najwazniejszy jest dystans do samego siebie :)

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 4 stycznia 2009, o 18:29

1. Poprawiłem swoje pomysły i naniosłem kursywą poprawki.
2. Skasowałem pomysł "vox populi..." jako dublujący się i przeniosłem go do forum miejskiego.
3. Poprawiłem pomysł z dowodem rejestracyjnym :P
4. Oddam w dobre ręce Mapkę Inwestycji: http://www.inwestycje.kielce.pl/forum/v ... php?t=1622 Nie mam na nią czasu :(
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
Ja-ck
Posty: 377
Rejestracja: 24 sierpnia 2008, o 22:37
Lokalizacja: C-entrum K-ultury

Post autor: Ja-ck » 4 stycznia 2009, o 20:56

Co do KIS'u to osobą kordynującą jest Magda, ja tylko pomagam.
"Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu"

Awatar użytkownika
MeehoweCK
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3317
Rejestracja: 25 września 2005, o 17:41
Lokalizacja: Warszawa / Kielce
Kontakt:

Post autor: MeehoweCK » 8 stycznia 2009, o 00:35

Miałem się zastanowić nad tym co w Obiadach Czwartkowych zmienić, co dodać... I wymyśliłem. Myślę, że byłoby bardzo fajnie wybrać przewodnią myśl Obiadów Czwartkowych, takie oficjalne hasło. Pojawiałoby się ono na naszych plakatach (tych w przyszłości :wink:), na stronie internetowej, w zaproszeniach/listach dziękczynnych. Mówiąc ogólnie - wszędzie, co związane z nami.

Dla mnie idealną wręcz do tego celu wydaje się sentencja Seneki Młodszego:

"Pewne rzeczy onieśmielają nas nie dlatego, że są trudne.
Przeciwnie - są trudne, bo nam brakuje śmiałości"


Co o tym myślicie? Jeśli pomysł się podoba, ale wolicie inne zdanie, to podawajcie swoje propozycje :)
Ostatnio zmieniony 13 stycznia 2009, o 20:30 przez MeehoweCK, łącznie zmieniany 2 razy.
Ambicja to coś co prowadzi ludzkość do postępu, a ludzi do depresji

Cyniczny Optymista
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 838
Rejestracja: 28 lipca 2008, o 11:16
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Post autor: Cyniczny Optymista » 8 stycznia 2009, o 00:37

A moze po lacinie ja? Skoro jest Civitas Kielcensis?
Powazniej by brzmialo pasujac do tradycji Stasia :)

Do poniedzialku pomyslcie, ktore dzialania (i jak) bedziemy nadal prowadzic.
Na robocze OC przynosze bowiem powyzsza liste projektow i to na co nie bedzie chetnych i pomyslow - laduje na smietniku historii lub w poczekalni.

Pzdr
A.
Ostatnio zmieniony 8 stycznia 2009, o 00:39 przez Cyniczny Optymista, łącznie zmieniany 1 raz.
Cynizm Optymizm i Ironia
Te trzy: z nich zas najwazniejszy jest dystans do samego siebie :)

Awatar użytkownika
MeehoweCK
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3317
Rejestracja: 25 września 2005, o 17:41
Lokalizacja: Warszawa / Kielce
Kontakt:

Post autor: MeehoweCK » 8 stycznia 2009, o 00:39

Będzie bardziej enigmatycznie, zachęci do sprawdzenia u źródeł :) Może to dobrze... Tylko akurat tego zdania po łacinie nie znam, przyznaję się :)
Ambicja to coś co prowadzi ludzkość do postępu, a ludzi do depresji

Cyniczny Optymista
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 838
Rejestracja: 28 lipca 2008, o 11:16
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Post autor: Cyniczny Optymista » 10 stycznia 2009, o 13:05

Drodzy Obiadowicze!
Proponuje, by jednym z tematow na nastepnym Obiedzie Roboczym bylo przejrzenie jeszcze raz listy naszych projektow, wyrzucenie tych, ktore sa niemozliwe w chwili obecnej do realizacji i podzielenie ich miedzy Obiadowiczow.
Prosilbym w miare mozliwosci o przygotowanie krotkiego opisu kazdego z pomyslow, ktorym chcecie sie ew. zajac wg ponizszego schematu.


Cel:
*
Plan działania:
*
Koszty:
*
Źródła finansowania:
*
Podmioty współpracujące:
*
Analiza porównawcza:
*
Podsumowanie:
*
Osoby odpowiedzialne:
Cynizm Optymizm i Ironia
Te trzy: z nich zas najwazniejszy jest dystans do samego siebie :)

Cyniczny Optymista
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 838
Rejestracja: 28 lipca 2008, o 11:16
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Post autor: Cyniczny Optymista » 10 stycznia 2009, o 13:48

Wzor mniej wiecej :)

Sienkiewicza - glosniej i dluzej

Cel:
Maksymalne wykorzystanie potencjalu ulicy Sienkiewicza.
Ozywienie tego deptaka.

Jezdzac po Europie widzialem wiele glownych ulic miast.
Jednak Sienkiewicza zaliczam - i to szczerze, do jednej z najpiekniejszych.
Tym jednak, co bardzo zuboza nasza, jest brak roznego rodzaju osob nadajacych jej klimat.
Grajkow, mimow, tancerzy, kuglarzy, etc.
Uwierzcie mi - to dodaje niesamowitego blasku ulicy, olbrzymiej atrakcyjnosci, niesamowitego pozytywnego "pałera".
I zadne z tych slow nie jest przesadzone.
Polykacz ognia czy trio spiewajace arie na takiej ulicy tworzy niesamowity wrecz widok.
*
Plan działania:
W Kielcach mamy spore zaplecze osob mogacych ozywic Sienkiewke.
Szkoly artystyczne, teatry, spore nasycenie lokalami, silne instytucje kulturalne (jak chocby Wici).
- Proponuje zaczac na poczatku od wyznaczenia Dnia Sztuki Sienkiewnej ;) - jednego dnia w miesiacu, kiedy kazdy, kto gra, spiewa, tanczy, mialczy, fika, bryka, skacze i w ciekawy sposob placze - moglby wystepowac, wystawic cos na Sienkiewicza.
W ten dzien nie moglaby ich przeganiac policja czy straz miejska.
Grajkowie, teatrzyki, studenciki, wydrwigrosze, linoskoczkowie, oczajdusze - cale takie tatalajstwo uwazajace sie wolne czy niebieskie ptaki i uwazajace ze ma jakikolwiek talent - w ten 1 dzien miesiaca mogloby wystepowac.
- skontaktowac sie ze wszystkimi, kogo takie wystepy moglyby interesowac. W Kielcach, w wojewodztwie, w Polsce, na swiecie.
Niech przyjezdzaja, graja, tancza i spiewaja :)
- dotrzec do osob, instytucji, podmiotow, ktore programowo moglyby byc zainteresowane czyms takim.
Wyobrazmy sobie np. Dzien Filharmonii, gdzie artysci z niej wystepowaliby pod golym niebem, na Sienkiewce. Pod jedna latarnia stoi orkiestra - kilkadziesiat osob rznacych od ucha do ucha, pod druga draca sie jakby ktos ja ze skory obdzieral artystka z ariami, dalej tanczerze, itd.
Dzien Szkoly - do udzialu zaprosilibysmy szkoly podstawowe i gimnazja, ktorych uczniowie wystawialiby swoje przedstawienia.
Dzien Studenta - gdzie z kolei oni prezentowaliby swoje dokonania.
Mamy szkoly muzyczne, taneczne, teatry, kluby...
Mozliwosci jest cale, cale mnostwo.
Caly myk w tym wszystkim ma polegac na tym, ze to byloby organizowane nie w jednym miejscu, ale na calej dlugosci tej ulicy.
To wszystko mozna by polaczyc ze zbiorka publiczna - np. dzieciaki zbieraja na kolonie dla siebie, artysci na renowacje teatrow, studenciaki na piwo...
Itd, itp.
- cele sa dwa: po pierwsze doprowadzenie do tego, zeby na Sienkiewce jacys grajkowie byli caly rok
po drugie: zeby w Kielcach odbywal sie jeden z najbardziej znanych festiwali sztuki ulicznej (FUKS - Festiwal Ulicznej Sztuki Kieleckiej/Kielce)
*
Koszty:
nie widze na poczatku
*
Źródła finansowania:
nie potrzeba na poczatku
*
Podmioty współpracujące:
Obiady Czwartkowe
http://www.czwartkowe.pl/

Sienkiewicza.pl
http://www.sienkiewicza.pl/

Cafe Mundo
http://www.mundocafe.pl/

Fundacja Wici
http://www.wici.info/index.html

Inne instytucje kulturalne

Lokalne wladze

Inni (kto?)

*
Analiza porównawcza:
Dublin - Grafton Street
http://cyniczny77.blog.onet.pl/2,ID197499260,index.html
*
Podsumowanie:
*
Osoby odpowiedzialne:
Naos - Lukasz Nowak
Tel:
Mail:
Cynizm Optymizm i Ironia
Te trzy: z nich zas najwazniejszy jest dystans do samego siebie :)

Awatar użytkownika
MeehoweCK
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3317
Rejestracja: 25 września 2005, o 17:41
Lokalizacja: Warszawa / Kielce
Kontakt:

Post autor: MeehoweCK » 13 stycznia 2009, o 20:46

Cyniczny Optymista pisze:A moze po lacinie ja? Skoro jest Civitas Kielcensis?
Powazniej by brzmialo pasujac do tradycji Stasia :)
Znalazłem wreszcie :)
"Non quia difficilia sunt non audemus. Sed quia non audemus, difficilia sunt."
Autorem jest jednak Seneka Starszy (Seneca Maior). Wprowadziłem Was w błąd ;)
Ambicja to coś co prowadzi ludzkość do postępu, a ludzi do depresji

Cyniczny Optymista
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 838
Rejestracja: 28 lipca 2008, o 11:16
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Post autor: Cyniczny Optymista » 18 stycznia 2009, o 22:35

Oto projekty, ktore przeszly wstepne sito i beda nadal realizowane w ramach OC.
Wsrod niewymienionych sa tez tez takie, ktore staly sie calkowicie samodzielne i z tego w powodu juz nie potrzebuja wsparcia.
(Co bardzo mnie cieszy i raduje, bo to oznacza, ze caly czas sie rozwijamy)

W styczniu pojawi sie rowniez kilka nowych inicjatyw - ale o tym wkrotce.

*

Projekt „Zareklamowanie Obiadow Czwartkowych”

Opis pomyslu
Tu zastanawiamy się jak dotrzec z ideami OC do jak najwiekszej liczby osob

Osoba odpowiedzialna
Zabcia, Ja-ck, MeehoweCK

Kontakt

Link
http://inwestycje.jupiter.superhost.pl/ ... php?t=1589

Plan dzialania, Terminarz

Podmioty, organizacje wspolpracujace

Fundusze

*

Projekt „Atom Kielce”

Opis pomyslu
Stworzenie klimatu spolecznego pozwalajacego na zbudowanie w przyszlosci w regionie elektrowni atomowej

Osoba odpowiedzialna
Cyniczny Optymista

Kontakt

Link
http://www.inwestycje.kielce.pl/forum/v ... b9e19cf434

Plan dzialania, Terminarz

Podmioty, organizacje wspolpracujace

Fundusze

*

Projekt „Maly Watykan”

Opis pomyslu
Zwiekszenie atrakcyjnosci turystycznej Kielc przez opracowanie wspolnej oferty dla instytucji kulturalnych, muzealnych z centrum miasta

Osoba odpowiedzialna
RZ

Kontakt

Link
http://www.inwestycje.kielce.pl/forum/v ... b9e19cf434

Plan dzialania, Terminarz

Podmioty, organizacje wspolpracujace

Fundusze

*

Projekt „MAK – Metropolia Akademicka Kielce”

Opis pomyslu
Celem jest podniesienie atrakcyjnosci Kielc poprzez wzmocnienie ich potencjalu edukacyjnego

Osoba odpowiedzialna
Cyniczny Optymista, Zabcia

Kontakt

Link
http://www.inwestycje.kielce.pl/forum/v ... b9e19cf434

Plan dzialania, Terminarz

Podmioty, organizacje wspolpracujace

Fundusze

*

Projekt „Mlodziezowa Rada Kielc”

Opis pomyslu
Zachecenie mlodych kielczan do dzialalnosci spolecznej poprzez zorganizowanie Rady Mlodziezowej Kielc jako miejsca ich spotkan, pojawiania się nowych inicjatyw i ich wdrazania

Osoba odpowiedzialna
Cyniczny Optymista, Naos, Ja-ck

Kontakt

Link
http://www.inwestycje.kielce.pl/forum/v ... b9e19cf434

Plan dzialania, Terminarz

Podmioty, organizacje wspolpracujace

Fundusze

*

Projekt „Kino letnie”

Opis pomyslu
Doprowadzenie do wyswietlania filmow na scianie budynku kina „Moskwa”

Osoba odpowiedzialna
Ja-ck

Kontakt

Link
http://www.inwestycje.kielce.pl/forum/v ... b9e19cf434

Plan dzialania, Terminarz

Podmioty, organizacje wspolpracujace

Fundusze

*

Projekt „Konkurs – Spacerkiem po Kielcach”

Opis pomyslu
Zorganizowanie i przeprowadzenie wśród uczniow szkol podstawowych konkursu z wiedzy o Kielcach

Osoba odpowiedzialna
MeehoweCK

Kontakt

Link
http://www.inwestycje.kielce.pl/forum/v ... b99c38e82b

Plan dzialania, Terminarz

Podmioty, organizacje wspolpracujace

Fundusze

*

Projekt „Konsultacje społeczne”

Opis pomyslu
Podpięcie do strony Urzędu Miasta Kielce forum internetowego pozwalającego na:
1) prowadzenie konsultacji społecznych (jako uzupełnienie oficjalnych spotkań przedstawicieli miasta z mieszkańcami)
2) zgłaszanie uwag, pomysłów, czy skarg dotyczących tego, co się dzieje w mieście czyli stworzenie Forum Interwencji Miejskich

Osoba odpowiedzialna:
Sueno

Kontakt

Link
http://www.inwestycje.kielce.pl/forum/v ... b99c38e82b

Plan działania, Terminarz:
Po rozmowie z Prezydentem (14.11.08) złożone zostało pismo w tej sprawie (19.11.08). Do dnia dzisiejszego cisza. 11.01.09 na OC zapytamy Prezydenta a 12.01.09 złożymy oficjalne zapytanie na piśmie.

Podmioty, organizacje współpracujące:
Do współpracy potrzebny jest Urząd Miasta a w następnej kolejności i inne urzędy które mogłyby merytorycznie pomóc w udzielaniu odpowiedzi mieszkańcom miasta.

Fundusze:
Jedyny koszt to instalacja przez miasto forum i prowadzenie go. Dodatkowo trzeba będzie odwiedzić kilka urzędów ewentualnie napisać do nich prośbę o udzielanie się na forum i odpowiadanie na posty i interwencje mieszkańców.

*

Projekt „OIU - Obywatelska Inicjatywa Uchwalodawcza”

Opis pomyslu
Wprowadzenie do statutu miasta zapisow dajacych grupie 500 obywateli prawo do skladania projektow uchwal

Osoba odpowiedzialna
Pk5

Kontakt

Link
http://www.inwestycje.kielce.pl/forum/v ... b99c38e82b

Plan dzialania, Terminarz

Podmioty, organizacje wspolpracujace

Fundusze

*

Projekt „KIS - Kielecki Informator Studencki”

Opis pomyslu
Stworzenie ksiazkowej (i elektornicznej) wersji informatora zawierajacego dane o wszystkich kieleckich uczelniach

Osoba odpowiedzialna
Magdalena Janiszewska

Kontakt

Link
http://www.inwestycje.kielce.pl/forum/v ... b99c38e82b

Plan dzialania, Terminarz

Podmioty, organizacje wspolpracujace

Fundusze

*

Projekt „Reklama miasta / regionu w przejsciu podziemnym”

Opis pomyslu
Pomalowanie przejscia podziemnego PKP muralami, tak by stal się symbolem wspolpracy wladz miasta i mlodziezy oraz reklama Kielc.

Osoba odpowiedzialna
Cyniczny Optymista

Kontakt

Link
http://www.inwestycje.kielce.pl/forum/v ... b99c38e82b

Plan dzialania, Terminarz

Podmioty, organizacje wspolpracujace

Fundusze

*

Projekt „Juwenalia Kieleckie”

Opis pomyslu:
Zorganizowanie w Kielcach / okolicach duzego, wzorowanego na Open’erze festiwalu.

Osoba odpowiedzialna:
Meehoweck

Kontakt:
tel. 0-664 12 62 91;
gg: 2877995;
e-mail: meehoweck@o2.pl

Link
http://www.inwestycje.kielce.pl/forum/v ... b99c38e82b

Plan dzialania, Terminarz

Podmioty, organizacje wspolpracujace

Fundusze

*

Sienkiewicza - glosniej i dluzej

Cel:
Maksymalne wykorzystanie potencjalu ulicy Sienkiewicza.
Ozywienie tego deptaka.

Jezdzac po Europie widzialem wiele glownych ulic miast.
Jednak Sienkiewicza zaliczam - i to szczerze, do jednej z najpiekniejszych.
Tym jednak, co bardzo zuboza nasza, jest brak roznego rodzaju osob nadajacych jej klimat.
Grajkow, mimow, tancerzy, kuglarzy, etc.
Uwierzcie mi - to dodaje niesamowitego blasku ulicy, olbrzymiej atrakcyjnosci, niesamowitego pozytywnego "pałera".
I zadne z tych slow nie jest przesadzone.
Polykacz ognia czy trio spiewajace arie na takiej ulicy tworzy niesamowity wrecz widok.
*
Plan działania:
W Kielcach mamy spore zaplecze osob mogacych ozywic Sienkiewke.
Szkoly artystyczne, teatry, spore nasycenie lokalami, silne instytucje kulturalne (jak chocby Wici).
- Proponuje zaczac na poczatku od wyznaczenia Dnia Sztuki Sienkiewnej ;) - jednego dnia w miesiacu, kiedy kazdy, kto gra, spiewa, tanczy, mialczy, fika, bryka, skacze i w ciekawy sposob placze - moglby wystepowac, wystawic cos na Sienkiewicza.
W ten dzien nie moglaby ich przeganiac policja czy straz miejska.
Grajkowie, teatrzyki, studenciki, wydrwigrosze, linoskoczkowie, oczajdusze - cale takie tatalajstwo uwazajace sie wolne czy niebieskie ptaki i uwazajace ze ma jakikolwiek talent - w ten 1 dzien miesiaca mogloby wystepowac.
- skontaktowac sie ze wszystkimi, kogo takie wystepy moglyby interesowac. W Kielcach, w wojewodztwie, w Polsce, na swiecie.
Niech przyjezdzaja, graja, tancza i spiewaja :)
- dotrzec do osob, instytucji, podmiotow, ktore programowo moglyby byc zainteresowane czyms takim.
Wyobrazmy sobie np. Dzien Filharmonii, gdzie artysci z niej wystepowaliby pod golym niebem, na Sienkiewce. Pod jedna latarnia stoi orkiestra - kilkadziesiat osob rznacych od ucha do ucha, pod druga draca sie jakby ktos ja ze skory obdzieral artystka z ariami, dalej tanczerze, itd.
Dzien Szkoly - do udzialu zaprosilibysmy szkoly podstawowe i gimnazja, ktorych uczniowie wystawialiby swoje przedstawienia.
Dzien Studenta - gdzie z kolei oni prezentowaliby swoje dokonania.
Mamy szkoly muzyczne, taneczne, teatry, kluby...
Mozliwosci jest cale, cale mnostwo.
Caly myk w tym wszystkim ma polegac na tym, ze to byloby organizowane nie w jednym miejscu, ale na calej dlugosci tej ulicy.
To wszystko mozna by polaczyc ze zbiorka publiczna - np. dzieciaki zbieraja na kolonie dla siebie, artysci na renowacje teatrow, studenciaki na piwo...
Itd, itp.
- cele sa dwa: po pierwsze doprowadzenie do tego, zeby na Sienkiewce jacys grajkowie byli caly rok
po drugie: zeby w Kielcach odbywal sie jeden z najbardziej znanych festiwali sztuki ulicznej (FUKS - Festiwal Ulicznej Sztuki Kieleckiej/Kielce)
*
Koszty:
nie widze na poczatku
*
Źródła finansowania:
nie potrzeba na poczatku
*
Podmioty współpracujące:
Obiady Czwartkowe
http://www.czwartkowe.pl/

Sienkiewicza.pl
http://www.sienkiewicza.pl/

Cafe Mundo
http://www.mundocafe.pl/

Fundacja Wici
http://www.wici.info/index.html

Inne instytucje kulturalne

Lokalne wladze

Inni (kto?)

*
Analiza porównawcza:
Dublin - Grafton Street
http://cyniczny77.blog.onet.pl/2,ID197499260,index.html
*
Podsumowanie:
*
Osoby odpowiedzialne:
Naos - Lukasz Nowak
Tel:
Mail:
Cynizm Optymizm i Ironia
Te trzy: z nich zas najwazniejszy jest dystans do samego siebie :)

Awatar użytkownika
MeehoweCK
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3317
Rejestracja: 25 września 2005, o 17:41
Lokalizacja: Warszawa / Kielce
Kontakt:

Post autor: MeehoweCK » 22 stycznia 2009, o 17:11

Proponuję około sierpnia (rocznica pierwszego spotkania OC) zorganizować spotkanie specjalne np. na Bazie Zbożowej. Byliby na nie zaproszeni wszyscy dotychczasowi goście przy czym miałoby ono formę faktycznie obiadu (np. grill, ognisko itp.). Wiadomo, że nie będzie łatwo ściągnąć wszystkich gości na raz, ale jakby przyszła połowa to byłoby super.

Dodam, że pomysł nie jest mój. Podsunął go nam Rafał Nowak, v-ce prezes Fundacji Kultury Wici.
Ambicja to coś co prowadzi ludzkość do postępu, a ludzi do depresji

mike
Posty: 87
Rejestracja: 7 lutego 2007, o 08:21
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Post autor: mike » 22 stycznia 2009, o 20:23


ODPOWIEDZ