Kielce - Plany i przyszłość na drogach (ogólnie)

Ulice, mosty, inżynieria ruchu oraz uwagi i propozycje.

Moderatorzy: Nowak, Autor, sueno, Daniel, Sirek1, MeehoweCK, Masmix

Awatar użytkownika
Michel2
Posty: 383
Rejestracja: 20 marca 2006, o 10:21
Lokalizacja: Ziemia Swietokrzyska :*
Kontakt:

Post autor: Michel2 » 29 marca 2008, o 19:30

ice pisze:
pawel_ŚLV pisze:
GW KIELCE pisze:Chodzi np. o przebicie ul. Jagiellońskiej od skrzyżowania z ul. Krakowską - tłumaczy Zbigniew Czekaj, zastępca dyrektora Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach.
Ciekawa propozycja, musieliby zrobić tunel pod torami
Albo wiadukt.


I most nad silnica. Ja to widzę tak:

1) Przedłużenie Jagiellońskiej do ul. Biesak
2) Rozbudowanie ul. Biesak do skrzyżowania z ul. Pakosz i ul. Marmurowa które będą w przyszłości połączeniem miedzy Krakowska a Poslowicka.
www.nowiny.com.pl - serwis internetowy gminy Sitkówka-Nowiny
Kocham Świętokrzyskie :* :)

andrzej
Posty: 259
Rejestracja: 28 maja 2007, o 18:43

Post autor: andrzej » 29 marca 2008, o 23:43

Wszystko fajnie, tylko, że wymagałoby to sporej ilości wyburzeń, już to widzę...

Awatar użytkownika
MeehoweCK
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3317
Rejestracja: 25 września 2005, o 17:41
Lokalizacja: Warszawa / Kielce
Kontakt:

Post autor: MeehoweCK » 30 marca 2008, o 00:01

andrzej pisze:Wszystko fajnie, tylko, że wymagałoby to sporej ilości wyburzeń, już to widzę...
Takie rozwiązanie i tak wymagałoby chyba najmniej wyburzeń ze wszystkich możliwych koncepcji... :roll:
Ambicja to coś co prowadzi ludzkość do postępu, a ludzi do depresji

petermks
Posty: 68
Rejestracja: 5 stycznia 2006, o 21:54

Post autor: petermks » 30 marca 2008, o 15:43

Ciekawe za ile lat zaczną coś budowac w związku z tą sprawą. Ja stawiam 10.

Awatar użytkownika
cm
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1665
Rejestracja: 19 stycznia 2007, o 14:22
Lokalizacja: Sienkiewicza - centrum świata ;-)

Post autor: cm » 30 marca 2008, o 16:46

Czy dobrze rozumiem, że jest to koncepcja alternatywna wobec tej przewidującej budowę drugiego pasma ul. Pakosz?

seba_ck
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1231
Rejestracja: 31 sierpnia 2006, o 14:01
Lokalizacja: KIELCE

Post autor: seba_ck » 8 kwietnia 2008, o 12:04

KIELCE
8 kwietnia 2008 - 9:25

Połączą Wapiennikową z Krakowską

Kieleccy drogowcy zamierzają budować połączenie ulicy Wapiennikowej z Krakowską. Trzeba na to około stu milionów złotych.

O konieczności połączenia ulicy Wapiennikowej z Krakowską w Kielcach drogowcy mówią od ponad 40 lat. W końcu zrobili pierwszy krok i zlecili wykonanie koncepcji, która odpowie na pytanie, który z wariatów wybrać.

Budowa dwujezdniowego połączenia ulicy Wapiennikowej z Krakowską to inwestycja tak samo ważna, jak powstanie przedłużenia Żelaznej do węzła Skrzetle. Trasa była wpisana do planów już w latach 60., wykonano tylko jej fragment - mosty w ulicy Krakowskiej.

- Udało się przekonać prezydenta, że trzeba ruszyć z przygotowaniami do tej inwestycji. Inne rozwiązania drogowe, które powstaną w najbliższych latach, mogą nie przynieść spodziewanego efektu, jeśli nie powstanie to połączenie - informuje Stanisław Sylwar, kierownik Działu Inwestycji w Miejskim Zarządzie Dróg w Kielcach.

ZACZNĄ OD WAPIENNIKOWEJ

Wstępem do tej inwestycji jest wybudowanie drugiej jezdni ulicy Wapiennikowej na całej jej długości. - Kolejny etap to połączenie tej ulicy z nową, także dwujezdniową ulicą Nowohusarską. To trasa równoległa do Husarskiej będzie biegła po południowej jej stronie, poza ostatnią linią zabudowy. Wąska ulica Husarska pozostanie drogą lokalną, obsługującą dojazd do domów - informuje kierownik.
Nowohusarska po przecięciu ulicy Szczepaniaka ma biec przez zielone tereny. - A dalej zaczyna się najtrudniejszy odcinek, trzeba go zaprojektować wśród zwartej zabudowy Pakosza - informuje kierownik. - Ulica będzie się rozwidlała w dwa włączenia w ulicę Krakowską do istniejących wiaduktów i w ulicę Armii Krajowej na wysokości ulicy Zagrodowej.

Nowa droga wypełni brakujący odcinek małej obwodnicy śródmieścia Kielc. Odciąży ona centrum miasta, przede wszystkim ulice Ogrodową, Seminaryjską i Żytnią. Kierowcy, którzy będą chcieli przedostać się ze Ściegiennego czy Tarnowskiej na Krakowską, Jagiellońską czy Ślichowice, ominą centrum i bez stania w korkach na Husarskiej szybko przemieszczą się nową dwupasmówką.

DWA WARIANTY

Miejski Zarząd Dróg ogłosił przetarg na wykonanie opracowania studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowego dla tej inwestycji. - Spodziewamy się, że projektanci opracują dwie trasy przebiegu nowej drogi. Jeden wariant ma powstać według starych planów, a drugi ma być jak najmniej kolizyjny z istniejącą zabudową - wyjaśnia kierownik. - Możemy wybrać jeden z nich albo powstanie trzecia wersja, łącząca zalety tych dwóch.

Trudno prognozować, za ile lat powstanie nowa droga, ale pierwszy krok został zrobiony. - To kosztowne przedsięwzięcie. Przy obecnych cenach potrzeba około 100 milionów złotych. Na dodatek to bardzo konfliktowa inwestycja, bo konieczne będzie wyburzenie wielu domów - prognozuje kierownik.

Agata Kowalczyk
:arrow: http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/ar ... /862842168
Zmieniaj świat na taki, jaki sobie wymarzyłeś.

Boss
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1166
Rejestracja: 20 grudnia 2005, o 21:21
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Boss » 8 kwietnia 2008, o 13:35

fantastycznie! naprawde! ale...
Trudno prognozować, za ile lat powstanie nowa droga, ale pierwszy krok został zrobiony. - To kosztowne przedsięwzięcie. Przy obecnych cenach potrzeba około 100 milionów złotych. Na dodatek to bardzo konfliktowa inwestycja, bo konieczne będzie wyburzenie wielu domów - prognozuje kierownik.
to stwierdzenie powyzej uświadcza mnie tylko w przekonaniu że NIESTETY są to raczej kolejne fantasmagorie ludzi odpowiedzialnych za stan i ilośc kieleckich dróg

ps. mam nadzieje że w tym przypadku okaże się złym prorokiem.
CK|PL|EU

Awatar użytkownika
Wizard
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1036
Rejestracja: 16 stycznia 2007, o 22:49
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Post autor: Wizard » 8 kwietnia 2008, o 14:53

10 lat minimum :wink:
Every dream has a price

Awatar użytkownika
ice
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 5740
Rejestracja: 15 maja 2006, o 09:24
Lokalizacja: Kielce

Post autor: ice » 8 kwietnia 2008, o 20:55

Myslalem ze moze Husarska polacza z Jagiellonska.
Oby prace zaczely sie jak najszybciej :)

Awatar użytkownika
Jezpir
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1130
Rejestracja: 7 sierpnia 2007, o 14:24
Lokalizacja: Kielce, KSM Nord

Post autor: Jezpir » 9 kwietnia 2008, o 08:18

Agata Kowalczyk Echo Dnia pisze:KIELCE
8 kwietnia 2008 - 9:25

ZACZNĄ OD WAPIENNIKOWEJ
Wstępem do tej inwestycji jest wybudowanie drugiej jezdni ulicy Wapiennikowej na całej jej długości. - Kolejny etap to połączenie tej ulicy z nową, także dwujezdniową ulicą Nowohusarską. To trasa równoległa do Husarskiej będzie biegła po południowej jej stronie, poza ostatnią linią zabudowy. Wąska ulica Husarska pozostanie drogą lokalną, obsługującą dojazd do domów - informuje kierownik.
Nowohusarska po przecięciu ulicy Szczepaniaka ma biec przez zielone tereny. - A dalej zaczyna się najtrudniejszy odcinek, trzeba go zaprojektować wśród zwartej zabudowy Pakosza - informuje kierownik. - Ulica będzie się rozwidlała w dwa włączenia w ulicę Krakowską do istniejących wiaduktów i w ulicę Armii Krajowej na wysokości ulicy Zagrodowej.
Jak dobudowanie drugiej nitki do Wapiennikowej łatwo sobie wyobrazić, bo jest miejsce (po wyburzeniu 2-3 domków), to trasa ul. Nowohusarskiej bardzo mnie nurtuje. Ma to być równoległa dwupasmowa ulica do ul. Husarskiej po południowej jej stronie biegnąca za ostatnią linią zabudowy... hmm. Za linią zabudowy domów (a raczej ruder) na południe od Husarskiej (w ciągu od Ściegiennego do Szczepaniaka) istnieje w miarę nowa zabudowa jednorodzinna i kilkurodzinna (w odróżnieniu od wielorodzinnej). I jest to praktycznie zwarta zabudowa (patrz ul. Chodkiewicza, Petyhorska, Sobieskiego itd). Jedyne miejsce, które można wykorzystać (zgodnie z koncepcją przedstawioną w artykule) naszkicowałem na obrazku poniżej
Obrazek
ale uważam, że ul. Nowohusarską do ul. Szczepaniaka można puścić śladem ul. Husarskiej rozbudowując o dodatkowy pas po południowej stronie. Zabudowa po tej stronie nie jest ani nowa, ani zwarta (w dużej części nawet działki są niezabudowane), a puszczenie jej bliżej zabudowy osiedla domków jednorodzinnych spowoduje duże protesty mieszkańców. I będą to protesty uzasadnione.
Później będzie duży problem ze zmieszczeniem dwupasmowej ulicy pomiędzy osiedle przy ul. Marmurowej a halę sportową przy Bocznej. Czyżby tędy?
Obrazek
Dalej przy ul. Zagrodowej jest już w miarę jasne, poza sposobem połączenia dwupasmowej ulicy z istniejącym węzłem. Może zostanie dobudowany drugi pomiędzy ul. Krakowską a ul. Jagiellońską? Bo przebudowana (czyt. zburzony i postawiony od nowa) istniejącego raczej byłaby mało sensowna (bo po co było dwa razy remontować?).

Ale powyższe wątpliwości wskazują, że Boss ma rację, że ten plan jest raczej fantasmagorią kieleckiego MZD. Abstrahując od faktu, że takie połączenie jest konieczne. Tylko rodzi się pytanie czy nie powinno się go zrobić na wysokości ul. Posłowickiej?

EDIT: Na stronie MZD znalazłem koncepcję dobudowy. W planie jest wyburzenie kilkudziesięciu domów. to jest awykonalne.
Jeżpir

Awatar użytkownika
Jezpir
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1130
Rejestracja: 7 sierpnia 2007, o 14:24
Lokalizacja: Kielce, KSM Nord

Post autor: Jezpir » 9 kwietnia 2008, o 08:45

Zgodnie z informacją ze strony MZD w tym roku mają w planie wykonać
1) ul. Malików – remont wraz z wzmocnieniem nawierzchni jezdni, remont chodników, zjazdów, zatok autobusowych (odcinek od ul. Piekoszowskiej do części wyremontowanej), poprawa odwodnienia-wymiana studzienek ściekowych ulicznych i regulacja pionowa studzienek dla urządzeń podziemnych.
2) ul. Wł. Łokietka – przebudowa jezdni, chodników, zjazdów, odwodnienia, oświetlenia ulicznego (ul. Łokietka i odcinek ul. H. Mali-część nieurządzona)
3) ul. M. Opielińskiej - budowa jezdni, chodników, zjazdów, odwodnienia, oświetlenia ulicznego, przebudowa w niezbędnym zakresie kolidujących sieci
4) ul. Połowniaka (inwestycja do realizacji w ramach lokalnej inicjatywy inwestycyjnej)– budowa oświetlenia ulicznego, remont nawierzchni jezdni, chodników, zjazdów, budowa miejsc postojowych, poprawa odwodnienia-wymiana studzienek ściekowych ulicznych i regulacja pionowa studzienek dla urządzeń podziemnych

a zacząć:
1) ul. Orląt Lwowskich (chyba modernizację pozostałej części ulicy)
2) Rewitalizacja Śródmieścia Kielc – przebudowa płyty Rynku i okolicznych ulic

Zastanawiam się tylko dlaczego na stronie w inwestycjach wieloletnich nie umieszczono wymiany wiaduktu Herbskiego, budowy pętli autobusowych, parkingów wielopoziomowych i przedłużenia Żelaznej? Może to jakiś znak :wink: :cry:
Jeżpir

Awatar użytkownika
MeehoweCK
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3317
Rejestracja: 25 września 2005, o 17:41
Lokalizacja: Warszawa / Kielce
Kontakt:

Post autor: MeehoweCK » 9 kwietnia 2008, o 09:47

Bardzo mi się nie podoba koncepcja puszczenia Husarskiej tak blisko stadionu. To oznaczałoby totalną urbanizację kolejnego fajnego miejsca w mieście (i to przecież nie jest centrum, aby mówić, że każdy skrawek musi być zurbanizowany). Z drugiej strony przyznaję - nie mam lepszego pomysłu gdzie tę drogę należałoby poprowadzić... :roll:
Ambicja to coś co prowadzi ludzkość do postępu, a ludzi do depresji

Awatar użytkownika
Michał
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1258
Rejestracja: 29 grudnia 2005, o 01:09

Post autor: Michał » 9 kwietnia 2008, o 10:43

tunelem, tunelem! :)

petermks
Posty: 68
Rejestracja: 5 stycznia 2006, o 21:54

Post autor: petermks » 9 kwietnia 2008, o 13:23

To nasze MZD to jakaś wielka porażka... Łokietka, Opielińskiej , poczatek Rynku... jak na 200 tysięczne miasto to dramatycznie mało..... . Forum dotyczące kieleckich dróg zaczyna się robić powoli wirtualnym. Piszemy o projektach, wizualkach, planach a mija kolejny rok kiedy w Naszym mieście nie powstanie żadna nowa ważna ulica które choc troche rozładowałby korki.... Ile lat można tłumaczyć wszystko procedurami..... po prostu brak słów.....

Bartek
Posty: 12
Rejestracja: 23 lutego 2007, o 21:50
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Bartek » 9 kwietnia 2008, o 17:15

Jezpir pisze:(...) trasa ul. Nowohusarskiej bardzo mnie nurtuje. Ma to być równoległa dwupasmowa ulica do ul. Husarskiej po południowej jej stronie biegnąca za ostatnią linią zabudowy... hmm. Za linią zabudowy domów (a raczej ruder) na południe od Husarskiej (w ciągu od Ściegiennego do Szczepaniaka) istnieje w miarę nowa zabudowa jednorodzinna i kilkurodzinna (w odróżnieniu od wielorodzinnej). I jest to praktycznie zwarta zabudowa (patrz ul. Chodkiewicza, Petyhorska, Sobieskiego itd). Jedyne miejsce, które można wykorzystać (zgodnie z koncepcją przedstawioną w artykule) naszkicowałem na obrazku poniżej
I naszkicowałeś właściwie - tam przez wiele lat blokowano możliwość zabudowy działek właśnie z myślą o Nowohusarskiej.
ale uważam, że ul. Nowohusarską do ul. Szczepaniaka można puścić śladem ul. Husarskiej rozbudowując o dodatkowy pas po południowej stronie. Zabudowa po tej stronie nie jest ani nowa, ani zwarta (w dużej części nawet działki są niezabudowane), a puszczenie jej bliżej zabudowy osiedla domków jednorodzinnych spowoduje duże protesty mieszkańców. I będą to protesty uzasadnione.
Protestować to będą jak nie jedni to drudzy. Natomiast jak sobie wyobrażasz w twojej propozycji problem zjazdów na posesje przy Husarskiej (średnio co 20-30m) z ulicy która w zamyśle ma być swego rodzaju tranzytem? To chyba dosyć sprzeczne idee. Kiedyś może na to nie zwracano uwagi ale wtedy samochody jeździły wolniej i natężenie ruchu było ułamkiem dzisiejszego - nie powodowało to tylu niebezpiecznych sytuacji co dzisiaj.
Ale powyższe wątpliwości wskazują, że Boss ma rację, że ten plan jest raczej fantasmagorią kieleckiego MZD. Abstrahując od faktu, że takie połączenie jest konieczne. Tylko rodzi się pytanie czy nie powinno się go zrobić na wysokości ul. Posłowickiej?
Fantasmagorią? Nazwiesz tak przedłużenie Żelaznej, która powoli staje się faktem? A obie koncepcje mają chyba tyle samo lat, czyli kilkadziesiąt.
No a jeżdżenie np. ze Ślichowic na Telegraf przez Posłowicką to trochę kiepski pomysł - w całym tym pomyśle bardziej chodzi o ruch miejski, o to jak zapewnić sprawny przejazd z jednego końca miasta na drugi po wyłączeniu z ruchu ścisłego centrum.
EDIT: Na stronie MZD znalazłem koncepcję dobudowy. W planie jest wyburzenie kilkudziesięciu domów. to jest awykonalne.
Wyburzenie kilkudziesięciu domów jest problemem tylko na etapie uzyskiwania decyzji lokalizacyjnej - jeśli się wykaże że nie ma lepszych alternatyw przeprowadzenia drogi (oraz spełni inne wymogi) to odpowiedni urząd wydaje decyzję lokalizacyjną i na mocy specustawy drogowej wszyscy właściciele działek w planowanym pasie drogowym są AUTOMATYCZNIE i bez prawa odwołania wywłaszczani. Możesz sądzić się tylko o wysokość odszkodowania.

Pozdrawiam,
Bartek

ODPOWIEDZ