Lotnisko Kielce

eM · Post autor: eM » 13 listopada 2007, o 14:44

Sprzeciw Obicom!
Wstępna opinia ekspertów powołanych przez Komisje Europejską w sprawie zasadności budowy lotniska w Obicach jest negatywna. - poinformował Radio Kielce wiceminister Rozwoju Regionalnego Jerzy Kwieciński. Oznacza to, że projekt w obecnym kształcie nie ma szans na ponad 39 milionów euro dofinansowania z Regionalnego Programu Operacyjnego.

Zdaniem wiceministra nie ma praktycznie możliwości , aby w raporcie końcowym, eksperci o projekcie wypowiedzieli się pozytywnie.

Jak zapowiedział wiceminister o dalszych losach Regionalnego Programu Operacyjnego dla wojeówdztwa świętokrzyskiego ministerstwo zadecyduje wspólnie z władzami regionu.
W wiadonmościach za godzinę raport skomentuje członek zarządu województwa świętokrzyskiego Marcin Perz.

http://www.radio.kielce.com.pl/index.php?go=3&id_k=8047

Jedyne pocieszenie w zdaniu, ....że projekt w obecnym kształcie nie ma szans na realizację...., czyli a contrario w innym (jakim?) kształcie ma szanse

lekomin · Post autor: **lekomin** » 13 listopada 2007, o 15:18

"Pozytywny raport" był pisany przez firmę konsultingową na zlecenie naszych kochanych władz. Nie można go więc uznać za obiektywny.

Nie patrzcie na całą sprawę jako na konflikt pomiędzy "Kielcami", które chciały lotniska, a KE, która nie chciała. KE przyznaje fundusze i jakoś nie wydaje mi się, żeby była negatywnie nastawiona do Kielc czy świętokrzyskiego. Przyznając fundusze, ma jednak obowiązek SPRAWDZENIA, czy pieniądze UE nie są wyrzucane w błoto. I w tym przypadku tak uznała. To KE trzyma portfel, jeśli nam się nie podoba, to wcale nie musimy z niego wyciągać pieniędzy. Jeśli jednak chcemy, to musimy się poddać obowiązującym zasadom.

Dalej możemy zbudować Obice jako przedsięwzięcie typowo komercyjne: jesli rzeczywiście ma być tak zyskowne jak mówili nasi politycy i pisali "niezalezni" eksperci to z pewnością znajdzie się jakaś firma prywatna. Tylko że wszyscy wiemy, że taki partner się nie znajdzie.. co w efekcie wystawi "rynkową" ocenę całego pomysłu i potwierdzi prawidłowość decyzji KE.

Mam wielką nadzieję, że cała sprawa podziała jak zimny prysznic i następnym razem złożymy bardziej realne projekty: zmarnowaliśmy kupę czasu i pieniędzy. I to jest w całej historii najbardziej smutne.

Z całym szacunkiem dla Włoszczowej, ale te kilka mln złotych lepiej było przeznaczyć na remont dworca w Kielcach.

Tam91 · Post autor: **Tam91** » 13 listopada 2007, o 15:24

lekomin pisze: Z całym szacunkiem dla Włoszczowej, ale te kilka mln złotych lepiej było przeznaczyć na remont dworca w Kielcach.

No to teraz juz wiem na czym opierasz swoja wiedze.. w mediach trabiono ze remont dworca we wloszczowie kosztowal ponad 3mln... ale chyba prawda okazala sie taka ze tyle kosztowal razem z modernizacja CMK! czyli inwestycja ktora i tak by sie odbyla bez remontu.. remont to kilkaset tysiecy zlotych... Co do lotniska pewnie woje przypuszczenia opierasz na tych samych zrodlac.. TVN GW...

hey · Post autor: **hey** » 13 listopada 2007, o 15:24

Ja dalej nie rozumiem.Jeśli raport był pisany na zlecenie władz Kielc i dlatego jest pozytywny to niech KE przedstawi swój raport wraz z wyliczeniami i analizami,że lotnisko nie będzie opłacalne...bo jaki może być inny powód jak nie opłacalność?

lekomin · Post autor: **lekomin** » 13 listopada 2007, o 15:43

Tam91,
ok, to niech będzie kilkaset tysięcy zł. Swoją wiedzę opieram na wykształceniu, pracy w Ministerstwie Finansów i NBP, kierowaniu dużym przedsiębiorstwem i zainteresowaniu lotnictwem od kilkunastu lat. Na czym ty opierasz swoją wiedzę?

hey,
nie patrz na całą sprawę jako pojedynku: że niby jest jakaś frakcja na "tak" i ma swój raport, to musi być jakaś frakcja na "nie". Jeśli byłby pojedynek bokserski, to KE byłaby sędzią. Z KE się nie walczy, z KE się współpracuje. KE nie musi niczego przedstawiać. Nie musi się tłumaczyć ze swoich decyzji. I znowu, jeśli się nie podoba, to nie starajmy się o dofinansowanie.

Z tego co pamiętam, zgodnie z "analizą" Obice powinny generowac coroczne zyski w wysokości kilkudziesięciu mln złotych, w każdym razie większe niż generuje całe PPL na wszystkich zarządzanych przez siebie lotniskach razem wziętych. I z tej prostej informacji można było wysnuć wniosek co do lekkiej fantasmagorii jego twórców.

Panowie, sędzia stwierdził, że nie mamy racji. Trzeba się ukłonić i odejść do swojego narożnika, by przygotować się do kolejnej walki. Na Obicach świat się nie kończy, musimy się wziąc w garść i wywalczyć pakiet dla naszego województwa.

Tam91 · Post autor: **Tam91** » 13 listopada 2007, o 15:54

Kolejna bzdura ktora piszesz.. uwazasz ze KE trzyma portfel i to jest jej kasa a my grzecznie powinnismy sie podporzadkowac temu co wysoka komisja powie... otoz pytanie.. czy to komisarz Huebner i spolka zrzucili sie na ta kase co jest do podzialu? czy moze sa to nasze pieniadze w wiekszosci z naszej skladki czlonkowskiej? Wow CV godne wyksztalciucha... szkoda ze nie przekazali z tym wyksztalceniem umiejetnosci samodzielnego myslenia...
poza tym co do sedziowania.. Nemo iudex in causa sua

lekomin · Post autor: **lekomin** » 13 listopada 2007, o 16:00

A kto niby trzyma ten portfel? Nie musisz się grzecznie podporządkować.. możesz pisać listy, możesz uciec do Pakistanu, możesz zrobić wiele rzeczy. Nie zmienisz jednak faktu, że to KE akceptuje określone programy regionalne i wydaje kasę, którą wpłacają wszyscy członkowie UE. Jeśli to co dostajemy uzależnione byłoby od tego co wpłacamy, to byłoby z nami krucho. Nie jesteśmy i przez wiele lat nie będziemy płatnkiem netto.

Co do wykształcenia, to mogłbym medalami świecić, tylko po jakiego czorta? Obrazić mnie nie obrazisz, umiejętność samodzielnego myślenia pojąłem. I dlatego próbuje przekonać innych, żeby nie wierzyli na słowo politykom, tylko raczej zaufali niezależnym i nieodwoływalnym technokratom. Napisałem już wcześniej, że jeśli KE powie, że Obice są OK to ja uznam ten wyrok jako obiektywny. Czemu ty nie potrafisz tak samo?

Tam91 · Post autor: **Tam91** » 13 listopada 2007, o 16:04

rzecz kolejna oplacalnosc inwestycji to nie jedyny czynnik ktory powinien decydowac o budowie lotniska.. pamietaj drogi bardzo dobrze wyksztalcony byly urzedniku MF NBP ITD ze nie biegnie przez nasze wojewodztwo zadna autostrada.. wiec to jedyna szansa zeby przyciagac kapital do Kielc.. wiec nie liczmy tylko bezposrednich zyskow z oplat lotniskowych, powierzchni pod wynajem sklepow, zyskow z oplat parkingowych itd. ale rowniez ile moze zyskac miasto na dodatkowych inwestycjach ktore maja szanse sie pojawic dzieki lotnisku... Jezeli bierzemy pod uwage oplacalnosc inwestycji to po co budowac drogi lokalne? przeciez wcale nie generuja zysku... No ale ja jestem tylko srednio wyksztalcony nie pracowalm nigdy w MF MSZ MSW itd.

Tam91 · Post autor: **Tam91** » 13 listopada 2007, o 16:20

odkad weszlismy do UE jestesmy na plusie okolo 6mld euro.. chyba nie jest to az tak wiele jak opowiadali euroentuzjasci? z tych 6mld euro 2mld przeznaczone byly na doplaty bezposrednie do rolnictwa... bilans najnowszy jaki znam to: pieniadze wplacane do UE=ok 8mld euro uzyskane=14mld euro

petermks · Post autor: **petermks** » 13 listopada 2007, o 16:26

Niestety , to było wiadomo od samego poczatku. ta decyzja jest niestety decyzja polityczna w której bardzo duzy udział ma pani hubner , i jej loobbing na rzecz Rzeszowa. Naprawde wielka szkoda , no ale cóz wielka pani spod Niska zadecydowała o zepchnięciu Naszego regionu na margines.... musimy sobie radzic sami oby sie udało. Jak czytam wypociny Lekomina i to ogarnia mnie zal ze dookoła zyja tacy pseudointelektualiści

MeehoweCK · Post autor: **MeehoweCK** » 13 listopada 2007, o 16:44

lekomin pisze:(...)Z tego co pamiętam, zgodnie z "analizą" Obice powinny generowac coroczne zyski w wysokości kilkudziesięciu mln złotych(...)

Źle pamiętasz, Ove Arup wyliczyła zysk w wysokości 74 mln zł przez pierwsze 20 lat działalności. Więc wychodzi niecałe 4 mln na rok

petermks · Post autor: **petermks** » 13 listopada 2007, o 16:54

Aż szlak człowieka trafia żeby o jego przyszłości decydowały głupie rozgrywki które nie mają nic wspólnego z realną oceną tej inwestycji. Naprawdę jesli tak to się wszystko skonczy to będzie dramat dla miasta i regionu... A miało byc tak pięknie

seba_ck · Post autor: **seba_ck** » 13 listopada 2007, o 17:26

Sprawa dla mnie jest oczywista. Cokolwiek byśmy nie zrobili, jak bardzo byśmy się starali, to i tak decyzja będzie negatywna.

Wyrównywanie szans rozwoju słabczych regionów nie istnieje. Bez lotniska, autostrad skazani będziemy na niespotykaną marginalizację.

Koval · Post autor: **Koval** » 13 listopada 2007, o 18:08

K...., jak długo jeszcze będziemy płacili za pogrom kielecki?

hey · Post autor: **hey** » 13 listopada 2007, o 18:23

Właśnie w wiadomościach kieleckich podali,że według KE inwestycja jest nieopłacalna ekonomicznie... Wywnioskowali to z raportu,który przygotowało miasto? Nie rozumiem. Jakiś ekonomista się wypowiadał,że teraz trzeba zainwestować w Masłów...Mówili też że urząd marszałkowski będzie się starać aby część pieniędzy z lotniska przesunąć na inne cele.