Relikty PRL w Kielcach

RZ · Post autor: RZ » 26 marca 2012, o 12:06

O czym Ty w ogóle piszesz?

rowerzysta · Post autor: **rowerzysta** » 26 marca 2012, o 12:15

Po prostu wg mnie ta ulica raczej nie ma przyszłości i widzę analogię do ul.Barabasza-Gagarina,chociaż mogę się mylić.A byłoby ciekawie gdyby aż do Ostrej Górki ta ulica była przedłużona,to byłby ewenement.Gagarina by pewnie już nie było gdyby nie te adresy w dowodach,a jej fragment obok cmentarza to tylko kwestia samej nazwy i blaszanych tabliczek z nazwą;).Jeśli to dojdzie do skutku,będzie naprawdę zaskoczeniem.

Projekt wart jest ok. 85 mln zł, a wkład własny miasta to 15 proc. Największą jego częścią jest budowa za 35 mln zł ulicy Armii Ludowej, która połączyć ma ul. Wapiennikową z przebudowanym rondem Czwartaków. Nowa droga ma być dwujezdniowa, z wyznaczonymi buspasami. Obok zostanie poprowadzona ścieżka rowerowa z asfaltową nawierzchnią, a w rejonie "Premy" zostanie wybudowana pętla autobusowa z miejscami postojowymi dla samochodów osobowych. - Dzięki temu z pozostawionych tam aut będzie się można przesiać do komunikacji miejskiej. Nowa droga pozwoli na odciążenie ulicy Wrzosowej i będzie częścią planowanej południowej obwodnicy śródmieścia Kielc - tłumaczy Jarosław Skrzydło, rzecznik prasowy Miejskiego Zarządu Dróg.

Sporo jest takich wątpliwości w Kielcach.Okrzeja był socjalistą ale sprzed czasów komunistycznych,Toporowski też się kojarzy z komunizmem,Sawicka jest nazwą-marką jednego z najlepszych liceów w mieście i tych patronów raczej nie opłaca się zmieniać.A zmiana nazwy ul.AL jest tania i można się tego spodziewać.Piłsudski też jest kontrowersyjny ale mniej a poza tym ma bardzo wielu zwolenników.Nie ma idealnych postaci i trudno o uniwersalnych patronów, których by nie trzeba było wymieniać co pokolenie.
A m07m10pisze:

Nie rozumiem? To przecież dobrze, ze ta zasłużona dla Polski organizacja będzie patronowac nowej ulicy. Czyż nie? To przecież nie jest niebezpieczeńtwo tylko dobra wiadomość. Niebezpieczne by było gdyby np nazwali ulicę im PISu, albo Radia Maryja.

Po pierwsze to jakie zasługi?,Armia Czerwona też walczyła przeciwko nazistom,Stalin walczył przeciwko Hitlerowi.Po prostu wzajemnie się zwalczali jako konkurencyjne totalitaryzmy,a przecież to Niemcy zdradzili Sowietów i pakt Ribbentrop-Mołotow.AL była podporządkowana Armii Czerwonej i zwalczała jej wrogów w postaci narodowo socjalistycznych wojsk.To bardziej skompilkowane bo nie każdy wojak z AL miał możliwość walczyć po dobrej stronie a nawet większość teoretycznie mogła być patriotami.Jednak Armia Ludowa jako całość nie powinna być gloryfikowana w XXI wieku.A z ulicą PiSu to częściowo jest w postaci L.Kaczyńskiego i można przewidywać że razem z wygaśnięciem pokolenia "10.04.2010" i opadnięcia emocji z tragiczną śmiercią zostaną zweryfikowane jego zasługi/poczynania jako prezydenta RP.

RZ · Post autor: RZ » 26 marca 2012, o 12:37

Główna "zasługa" Armii Ludowej, mająca dalekosiężne skutki (cytując za Wikipedią, ale to ogólnie znana dla zainteresowanych tematem sprawa):
"specjalna grupa bojowa przy Sztabie Głównym AL, dowodzona przez ppłk Jerzego Fonkowicza przeprowadziła wraz z gestapo akcję zdobycia archiwum Delegatury Rządu na Kraj przy ul. Poznańskiej 12 w Warszawie. W jej wyniku rozbiciu uległa newralgiczna sieć konspiracji Armii Krajowej, a AL uzyskała dane o przedwojennych agentach policji w szeregach ruchu komunistycznego"

A tu sktót historii AL:
http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/398/490 ... udowa.html

rowerzysta · Post autor: **rowerzysta** » 26 marca 2012, o 12:47

A no właśnie,AL walczyła po prostu dla Armii Cz.
I w ogóle był już w Kielcach duży pomnik na cześć walki z hitleryzmem,Niemcami itd,i miał ładne,estetyczne i klimatyczne armaty obok

.Niestety nie zawsze wróg naszego wroga jest naszym przyjacielem.

RZ · Post autor: RZ » 26 marca 2012, o 12:55

rowerzysta pisze:Sporo jest takich wątpliwości w Kielcach.Okrzeja był socjalistą ale sprzed czasów komunistycznych,Toporowski też się kojarzy z komunizmem,Sawicka jest nazwą-marką jednego z najlepszych liceów w mieście i tych patronów raczej nie opłaca się zmieniać.

Autor świetnego bloga "Historie kieleckie" i, co w tym akurat kontekście istotne, zasłużony kielecki anarchista, podrążył trochę temat Stanisława Toporowskiego:
http://historiekieleckie.blox.pl/html/1 ... tml?1,2011

A Okrzeja, podobnie jak Loeffler to porządni przedwojenni socjaliści - postacie jak najbardziej godne upamiętnienia.

bender · Post autor: **bender** » 26 marca 2012, o 13:10

m07m10 pisze:Jakie niebezpieczeństwo? Nie rozumiem? To przecież dobrze, ze ta zasłużona dla Polski organizacja będzie patronowac nowej ulicy. Czyż nie? To przecież nie jest niebezpieczeńtwo tylko dobra wiadomość. Niebezpieczne by było gdyby np nazwali ulicę im PISu, albo Radia Maryja.

Retoryka na poziomie kiepskiego ucznia ostatnich klas podstawówki. Może chociaż z matematyki jesteś dobry?

RZ · Post autor: RZ » 26 marca 2012, o 13:26

rowerzysta pisze:Jeszcze jeden PRLowski artefakt. Na budynku "chemika" przy Chęcińskiej:

Dobrze, ze zwróciłeś na nią uwagę, bo jest bardzo klimatyczna!
Spieszę donieść, że zainspirowałeś członków SKI do działania

, w efekcie którego tablica stała się naszą własnością!
Jak się kiedyś na tyle rozwiniemy, że będziemy mieli własny lokal to niechybnie zawiśnie na honorowym miejscu

m07m10 · Post autor: **m07m10** » 26 marca 2012, o 13:31

Bardzo słaby, z matematyki i innych przedmiotów ścisłych miałem jedynki z góry na dół i lewo zdawałem z klasy do klasy, my zwolennicy komunistycznego zniewolenia, płatni rosyjscy agenci z reguły jesteśmy ludźmi miernymi i prymitywnmi pod każdym wzgędem

, daj coś jeszcze bo widzę, ze chcesz abym poległ pod gradem Twoich celnych argumentów.

Specjalnie tak napisałem, bo bawi mnie strasznie jak sie odzywają prawicowe osoby chore na racje, które znają jedynie słuszną prawdę.

rowerzysta · Post autor: **rowerzysta** » 26 marca 2012, o 13:32

Fajny kawałek o Okrzei

http://www.youtube.com/watch?v=mDvSM6yeFbY
Racja,wcześni socjaliści byli ok, w ogóle socjalizm może być ale tylko jako jedna z dostępnych opcji politycznych,monopol każdej myśli czy idei jest zły.A linki z tego bloga wstawiam na fb czasem,zwłaszcza te związane z kielecką sceną muzyczną-alternatywną itp

rowerzysta · Post autor: **rowerzysta** » 26 marca 2012, o 13:39

m07m10 pisze:Specjalnie tak napisałem, bo bawi mnie strasznie jak sie odzywają prawicowe osoby chore na racje, które znają jedynie słuszną prawdę.

Nie można kojarzyć antykomunizmu z prawicowością.Nawet patriotyzm to nie od razu prawica a już regionalizm...Gdybyś napisał od razu,że żartujesz albo chociaż wstawił "

", to by było wiadomo.Lepsza dyskusja jest na temat faktów z różnych źródeł niż krytyka bez uzasadnienia swojego stanowiska.

RZ · Post autor: RZ » 26 marca 2012, o 13:39

Prawda jest jedna, ani lewicowa, ani prawicowa - ważne jest żeby nie bać się jej szukać. W przypadku historii warto drążyć temat i konfrontować źródła.

rowerzysta · Post autor: **rowerzysta** » 26 marca 2012, o 13:40

Dokładnie,historia nie jest nauką ścisłą i nie ma jednej jej wersji.Mogą być ewentualnie kompromisy.Historia to nie jest przeszłość tylko wiedza o przeszłości.A im więcej źródeł o niej,tym większa wiedza.

m07m10 · Post autor: **m07m10** » 27 marca 2012, o 20:36

Co nie zmienia faktu, że są ,,złe" ulice które należy przecież zniszczyć i podeptać bo są ,,komunistyczne" poza wspomnianą już ,,złą " . Przecież warto też usunąć i spalić, ulicę robotniczą, bo przecież to też zalatuje komunizmem, no i oczywiście Ściegiennego - w końcu to teologia wyzwolenia. Racja musi być zawsze po stronie prawicowych oszołomów, którym wszytko przeszkadza. Ja mam symbole komunistyczne, chodzę w koszulce w Leninem, więc powinniście teraz dzwonić na policję, bo przecież to symbole zakazane, ,,propagujące" komunizm. Wiec czekam z niecierpliwością na interwencję. Aha, na płocie cmentarza radzieckiego w CK też są ,,symbole komunistycznego zniewolenia" więc chyba nasi forumowi oszołomi, zasypią kogo się da stosami podań ws. usunięcia ich, no przecież armia czerwona była zła i przyniosła stalinizm, a tu w wolnej Polsce na płocie widnieją sierpy i młoty, zniszczyć i usunąć wszystko bo niesłuszne!

Post autor: **grzebo** » 27 marca 2012, o 21:07

Moim zdaniem nie powinno się likwidować "niesłusznych" pomników i nazw ulic (oczywiście z pewnym umiarem), bo one też stanowią część historii.

Obecnie budowane pomniki (np. w Warszawie: pomnik Dmowskiego, pomnik ofiar PKP na gruzach getta; w Kielcach: pomnik wielkiej płyty na Kadzielni) też nie wyrażają wartości wspólnych wszystkim obywatelom, bo nie muszą. Jakoś w podobnie katolickiej i oszołomskiej jak Polska Słowacji można było zostawić pomniki wyzwalającej Armii Czerwonej na rynkach miast, a u nas trzeba likwidować. Czy naprawdę robotnicy (jacy robotnicy?) w Kielcach zaczęliby zakładać komitety KPP, gdyby dalej stał pomnik na skwerze przy Mickiewicza? Czy ktoś by to traktował jako pochwałę komunizmu w wydaniu ZSRR?

Nasze miasto byłoby o wiele ciekawsze, gdyby nie próbowano likwidować historii tylko nakładać na nią nowe warstwy. Budujmy nowe pomniki, ale nie burzmy starych. Zostawmy niektóre ulice o starych nazwach, zamiast lustrować wszystkich partonów, jak to robi IPN.

rowerzysta · Post autor: **rowerzysta** » 27 marca 2012, o 21:46

Można na postaci historyczne spojrzeć jako atrakcję turystyczną, i też postawić wokół nich aktualnych bohaterów.Historia jest historią bez względu na to czy jest pozytywna czy nie.Nie każdy pomnik czy tabliczka musi być pochwałą dawnych czasów,może je po prostu dokumentować,jak np napis na stoczni Gdańskiej im. Lenina czy "arbeit macht frei",jednak kontekst powinien być czytelny.
A w ogóle,to Szwejk też służył w armii zaborców Polski(gdyby się chcieć czepiać) a inaczej się na to patzry :
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81awec ... fa_Szwejka