Lotnisko Kielce

MeehoweCK · Post autor: **MeehoweCK** » 13 marca 2012, o 09:27

To prawda, że sporo ludzi jeździ z Kielc na lotniska. To przecież oczywiste, nie mieszkamy w jakimś trzecim świecie, aby ludzie nie wiedzieli co to samolot. Ale mimo wszystko, wydaje mi się, że to zapotrzebowanie nie jest wystarczająco duże na funkcjonowanie całego portu lotniczego. I co ważne - mówię to jako dawny gorący zwolennik budowy lotniska w Obicach. To lotnisko miałoby sens tylko jeśli czymś by się wyróżniało z lotnisk w okolicy (Balice, Pyrzowice) - chociaż nie przychodzi mi do głowy czym właściwie miałoby się wyróżniać. No i bezwzględnie autostrada lub chociaż trasa S z Kielc do Tarnowa biegnąca tuż obok lotniska.

Miasto samo nie zrealizuje takiej inwestycji, a państwo tak naprawdę nie ma w niej żadnego interesu. Prywatnego inwestora znaleźć będzie ciężko, bo lotnisko to klasyczny przykład inwestycji o silnym efekcie zewnętrznym (czyli korzysta na nim bardziej obszar w pobliżu lotniska niż sam jego właściciel). Naprawdę chciałbym, żeby Kielce miały lotnisko. Ale mówiąc zupełnie szczerze - uważam, że jest to bez sensu.

Pociągi, pociągi i jeszcze raz pociągi - to w tym aspekcie Kielce są obecnie najbardziej zacofane, a przecież spokojnie można wybudować linię kolejową, która połączy Warszawę z Krakowem przez Kielce w 2h (to jest zaledwie 150 km/h średniej prędkości czyli jakieś 180-200 uwzględniając stacje w Radomiu, Skarżysku i Kielcach). W wielu krajach to już jest standard (!), a nie "kolej dużych prędkości" jak to się nazywa w Polsce. Myślę, że taka linia mogłaby być niewiele droższa od lotniska, a skorzystałoby na niej znacznie więcej ludzi.

andrzeej · Post autor: **andrzeej** » 13 marca 2012, o 09:47

Linia już jest (nr 8 ) tylko wymaga modernizacji i dobudowania drugiego toru na odcinku Warka-Radom.

MeehoweCK · Post autor: **MeehoweCK** » 13 marca 2012, o 09:54

Nie znam się co prawda na kolejnictwie, ale z tego co słyszałem, sama modernizacja nie wystarczy. Torowisko musi mieć zupełnie nową podbudowę, a na niektórych odcinkach trzeba nieco zmienić lokalizację torów (zwiększyć promienie zakrętów). Wtedy to już podchodzi pod przebudowę, a nie modernizację.

kowalskijohn · Post autor: **kowalskijohn** » 13 marca 2012, o 15:56

Lotnisko w Obicach już za kilka lat?
Artykuł dodany: 2012-03-13 09:34:59, ostatnia aktualizacja: 2012-03-13 11:49:56

Budowa portu lotniczego w Obicach, inwestycji niezbędnej dla rozwoju regionu świętokrzyskiego może potrwać kilka lat, ale jest coraz bardziej realna - powiedział na naszej antenie prezydent Kielc, Wojciech Lubawski.

Jak już informowaliśmy, jeszcze w tym tygodniu spółka Port Lotniczy Kielce powinna otrzymać decyzję środowiskową niezbędną do uzyskania koncesji, otwierającej drogę do eksploatacji złoża w Kamiennej Górze. Wzniesienie znajduje się na terenie budowy lotniska w Obicach. Prezydent zaznaczył, że w tej kwestii nie ma już żadnych punktów spornych, dlatego po otrzymaniu koncesji będzie można starać się o zezwolenie na wydobycie złoża.

Na przeprowadzenie makroniwelacji całego lotniska potrzebne jest około 140-150 milionów złotych. Wojciech Lubawski mówi, że najbliższym czasie konieczne będzie jeszcze wykupienie dziewięciu działek pod budowę portu lotniczego. Większość z tych terenów nie ma uregulowanego stanu prawnego. Gość Radia Kielce dodał, że nie powinno być problemów z uzyskaniem nowej promesy na założenie lotniska użytku publicznego. Obecna obowiązuje do końca 2013 roku.

Dotychczas wykupionych zostało ponad 500 ha gruntów. Wydano na to 15 milionów złotych. Koszt całej inwestycji ma wynieść około 600 milionów złotych.

Katarzyna Kozak

http://www.radio.kielce.pl/page,,Lotnis ... 5b5ff.html

Grzegorz · Post autor: **Grzegorz** » 13 marca 2012, o 18:06

Powiem szczerze, że zaskakuje mnie i boli to co piszecie... To niesamowite, że Kielczanie namawiają innych Kielczan do wydawania swoich pieniędzy w Warszawie, czy Krakowie zamiast u siebie w mieście. Idąc tym tokiem rozumowania to może teatr i filharmonię również zamkniemy w Kielcach jak już będzie kompletna droga ekspresowa S7 Kraków - Kielce - Warszawa, bo Warszawa i Kraków mają lepsze teatry, filharmonie, muzea i kina? Po co dofinansowywać Uniwersytet Jana Kochanowskiego i Politechnikę Świętokrzyską, skoro jest Uniwersytet Jagielloński i Politechnika Warszawska? Oczywiście bardzo upraszczam, jednak idąc tym tokiem rozumowania zrobimy z Polski Rosję, gdzie liczą się tylko miasta - giganty, zamiast normalny zachodnioeuropejski kraj, gdzie liczy się nawet najmniejszy, jeśli stawia na samorozwój. Nie zawsze liczy się jedynie wynik finansowy. Myślmy o Kielcach za 20/30 lat. Według mnie bez lotniska, mimo wyremontowanych i rozbudowanych dróg oraz kolei, Kielce staną się drugim Radomiem, który choć jest od Kielc większy to dziś pełni rolę podobną jak Pruszków, Wołomin, czy Grodzisk Mazowiecki - czyli jest nieco większą "sypialnią" Warszawy.

bender · Post autor: **bender** » 13 marca 2012, o 18:09

Czyli jak? Budujemy lotnisko (przy założeniu, że znajdziemy inwestora idiotę), dokładamy do niego majątek przez 30 lat a wtedy zobaczymy, czy rzeczywiście udało się zostać drugim Krakowem, Warszawą czy Poznaniem? W najgorszym wypadku zostanie fajny tor do drag racing.

Grzegorz · Post autor: **Grzegorz** » 13 marca 2012, o 18:10

Kielce nie mają być drugą Warszawą, ale drugim Rzeszowem, który z roku na rok umacnia swoją pozycję. Czasem trzeba zaryzykować i wydać trochę pieniędzy, żeby w przyszłości innym żyło się lepiej.

Bardzo ciekawe i dające do myślenia porównanie: http://www.markamiasto.pl/

bender · Post autor: **bender** » 13 marca 2012, o 18:22

"Trochę" pieniędzy powiadasz...

andrzeej · Post autor: **andrzeej** » 13 marca 2012, o 18:24

Miliard to jest "trochę pieniędzy"?

Poza tym porównywanie lotniska, które trzeba zbudować od zera do UJK, PŚk, filharmonii czy teatru, które już istnieją i wymagały po prostu doinwestowania jest nieporozumieniem.

No i najważniejsze - droga dojazdowa do tego lotniska jest jedną z najgorszych i najbardziej zatłoczonych dróg dojazdowych do miasta. Na dodatek jest to jedyna droga łącząca Obice z Kielcami. Wyobraź sobie sytuację, że jedziesz na lotnisko, samolot odlatuje za 2 godziny. I nagle gdzieś po drodze jest wypadek, tir staje w poprzek drogi (takie wypadki zdarzają się tam dość często). I co? Samolot Ci ucieka, a Ty siedzisz w samochodzie i zgrzytasz zębami. Do lotniska powinno być oprócz połączenia drogowego także kolejowe.

Grzegorz · Post autor: **Grzegorz** » 13 marca 2012, o 18:33

Porównywalnie do długoletnich korzyści, jakie może dać lotnisko całemu województwu to jest "trochę" pieniędzy. Zresztą to nie jest miliard wyłożony od razu, ale stopniowe finansowanie poszczególnych etapów inwestycji. Co do Masłowa to przestańcie wciąż o nim powtarzać, bo lokalizacja tego lotniska uniemożliwia mu rozbudowę.

Pewnie, że do lotniska powinna także prowadzić trasa kolejowa, ale wszystko w swoim czasie. Warszawa do dziś nie ma takiego połączenia, dopiero za kilka miesięcy po raz pierwszy pociąg połączy Lotnisko Chopina z centrum Warszawy. Czekali wiele lat i się doczekali. Kielce są daleko z tyłu, ale już dziś trzeba wbić tą symboliczną pierwszą łopatę, żeby za 30 lat inni Kielczanie mogli jeździć z dworca głównego PKP w Kielcach do stacji Port Lotniczy Kielce - Obice.

RZ · Post autor: RZ » 13 marca 2012, o 18:36

Cóż, chciałbym się mylić, naprawdę, ale kopalnia, nawet jak zacznie funkcjonować w przyszłym roku to przecież w życiu nie przerobi całej góry w ciągu 3-4 lat - to będzie z jak sądzę 7-8 lat. Czy znajdzie się za tyle lat inwestor, gdy inne lotniska już będą rozbudowane? A jeśli nie, to czy samorządy Kielc i województwa stać będzie na budowę i utrzymywanie takiej inwestycji? To nie będzie 600 mln, jak dzisiaj zostało powiedziane - już wcześniej mówiło się o miliardzie... Nie będzie stać, tym bardziej, że już W. Lubawski ma za sobą prawie 10 lat rządzenia - owszem, powstało wiele fajnych inwestycji kulturalnych (tylko, że nikt o nich w Polsce nie wie), ale co z rozwojem gospodarczym? Cały czas rozwijają się Targi i w zasadzie tyle... Za rządów Lubawskiego raczej nie możemy się spodziewać prosperity gospodarczej, nie zanosi się na to byśmy byli "tygrysem"... Rząd, jaki by nie był prawie na pewno nie będzie nam fundował lotniska. Po prostu patrzę realnie.

Grzegorz · Post autor: **Grzegorz** » 13 marca 2012, o 18:41

Według mnie patrzysz pesymistycznie. Ja z kolei pewnie zbyt optymistycznie a prawda leży gdzieś pośrodku. Jednak na razie równanie terenu może miasto kosztować nieduże pieniądze, lub nawet samo się sfinansować przy znalezieniu firmy budowlanej, która będzie zainteresowana wydobytymi złożami. Uważam, że nawet jakby to miało trwać i 10 lat to trzeba dać szansę.

RZ · Post autor: RZ » 13 marca 2012, o 18:46

Cóż, zobaczymy za 10 lat...

Grzegorz · Post autor: **Grzegorz** » 13 marca 2012, o 18:49

Najwyżej zakładając pesymistycznie - będzie płaski teren, który zawsze może być wykorzystany przez firmę szukającą dużej przestrzeni pod fabrykę, dającą miejsca pracy wielu ludziom. Zawsze można też stworzyć kolejną Specjalną Strefę Ekonomiczną. ;]

kowalskijohn · Post autor: **kowalskijohn** » 13 marca 2012, o 18:50

Grzegorz pisze:Co do Masłowa to przestańcie wciąż o nim powtarzać, bo lokalizacja tego lotniska uniemożliwia mu rozbudowę.

No nie mogłem się powstrzymać żeby nie zacytować tego fragmentu, bo oczywiście lokalizacja lotniska-kopalni w Obicach szczególnie pozwala na jego budowę.

A ja mam pytanie, czy ktoś robił szacunki finansowe rozbudowy lotniska w Masłowie do poziomu zbliżonego do Jasionki? Pytam o całość razem z ewentualnym przesunięciem drogi, wyburzeniem kilku domów i budową małego terminala?