Ulica Sienkiewicza - modernizacje, zmiany, plany

[Oskar]

andrzeej z tą Warszawą to nie do końca tak jak piszesz bo:
1. Mazowieckie ma ferie i jest to w bardzo dużym stopniu odczuwalne na drodze.
2. Może dodatkowo jechałeś o odpowiedniej godzinie.

Sam co tydzień-dwa podróżuję na trasie Kielce-Warszawa i odkąd zaczęli budować II linię metra to tylko raz przez przypadek zapędziłem się i wjechałem do centrum. Jak postałem godzinę to się oduczyłem. Z Krakowską jest podobnie. Odkąd budują POW to wyjazd z miasta z 20min wydłużył mi się do godziny.

Proponuję wydzielić temat.

[Masmix]

Po Kielcach jazda samochodem to jakiś koszmar. Dzisiaj wróciłem z Warszawy i lepiej mi się tam jeździło niż w Kielcach, mimo trwających wielu inwestycji drogowych. Na Krakowskiej na wysokości Okęcia trwa budowa wiaduktu i jakoś nie ma większych utrudnień - pod budowanym wiaduktem są po 2 pasy ruchu w każdym kierunku i ruch odbywa się płynnie. U nas od prawie roku budują 4 razy mniejszy wiadukt na Żytniej, mało co zbudowali, ale jeździć się nie tamtędy da - po jednym pasie ruchu w każdym kierunku i jeszcze to chore rondo, które generuje koszmarne korki na 4 strony świata

To nie jeździj. Każdy autobus chętnie Cie podrzuci. [/quote]

[grzebo]

Nie rozumiem, na co narzekacie. Dużo jeżdżę po Warszawie samochodem (z przyjemnością dojeżdżałbym pociągiem+rowerem, ale połączenia PKP to jakiś żart) i widzę, że w Kielcach warunki są naprawdę luksusowe. Do tego większość rzeczy, na które samochodziarze narzekają to przebudowy, które się wkrótce skończą, pozostawiając szerokie (zaekranowane) arterie.

Zgadzam się, że do ocalenia centrum potrzebny jest całościowy i przemyślany plan. Zamknięcie centrum dla indywidualnych samochodów jest istotnym jego elementem, ale w żadnym wypadku nie całością. Nasze władze takiego planu nie mają, stąd problemy śródmieścia.

Jest zresztą na ten temat fajny artykuł z Guardiana.

To, co widzimy w centrum to jest efekt otwierania giga-centrów handlowych, a nie organizacji ruchu. Gdyby w śródmieściu przywrócić ruch samochodowy, to obumarłoby ono szybciej, a nie wolniej.

[andrzeej]

To nie jeździj. Każdy autobus chętnie Cie podrzuci.

Dziękuję za cenną radę. Robię zabudowy z gips-kartonu. Jak mam wozić autobusem płyty, worki z klejem i profile?

[CKfan]

Tylko nie zapomnij skasować biletu za bagaż
Nie takie rzeczy się wozi komunikacją miejską. Jeden już przewiózł wersalkę w tramwaju:
http://www.youtube.com/watch?v=JFClXWSp788
BPNMSP

[bender]

Zgadzam się, że do ocalenia centrum potrzebny jest całościowy i przemyślany plan. Zamknięcie centrum dla indywidualnych samochodów jest istotnym jego elementem, ale w żadnym wypadku nie całością. Nasze władze takiego planu nie mają, stąd problemy śródmieścia.

Ale tego planu nie ma i ograniczanie ruchu w centrum nastąpiło w najgorszym możliwym momencie - akurat kiedy pojawiała się o niebo lepsza alternatywa dla pobytu na Sienkiewicza - galeria (a już prawie dwie) handlowa.

I teraz tak - ograniczyliśmy ruch w centrum kiedy na Sienkiewicza zaczęło się dziać naprawdę źle. Czyli sklepów jest coraz mniej a w gastronomii nie ma praktycznie żadnego ruchu.

I stanęliśmy w martwym punkcie. Na Sienkiewicza nie ma po co iść a nikomu nie zależy żeby ten stan poprawić bo...nikt tam nie chodzi a dojechać nie ma jak. Nawet jeśli ten argument w rzeczywistości nie jest słuszny, to i tak takie przekonanie istnieje w głowach inwestorów. Po prostu wiem czym kierują się obecnie ludzie szukając powierzchni handlowej. Szybko odrzucają Sienkiewicza i okolice wybierając albo między GE/GK albo czymś poza centrum z korzystniejszym czynszem.

Z gastronomią jest jeszcze gorzej, bo lokale w centrum radzą sobie dużo gorzej niż te na osiedlach.

Idąc dalej - nikt nie widzi sensu otwierania sklepów dłużej niż 18 bo to generuje dodatkowe koszty a sprzedaży nie zwiększa. Gdyby zaryzykowali - pewnie coś by się ruszyło. Ale ryzykować nikt nie chce bo przez szybę widać ile ludzi przechodzi obok o 19.

Widzisz jakąś szansę na odwrócenie tego trendu? Bo ja nie.

Zresztą doskonale widać problem patrząc na ruch w lokalach np. przy Rynku teraz a w lecie.

W Kielcach brakuje klientów, którzy byliby gotowi pokonać niedogodności w postaci dojścia do klubu czy restauracji z przystanku czy miejsca parkingowego. Studenci lokalu nie utrzymają a ludzie, których stać na zostawienie kilku setek są wygodni i chcą podjechać pod drzwi. Gdyby centrum stało się atrakcyjne i popularne kilka lat temu, kiedy dojechać było łatwo, teraz z przyzwyczajenia odwiedzalibyśmy nasze ulubione miejsca rezygnując z auta. Niestety z powodu słabej przez wiele lat bazy gastronomicznej nie rozwinęła się taka forma rozrywki.

Spacerowałem po Sienkiewicza w sobotę po 16 i przed 20. Pomimo naprawdę fajnej pogody w porównaniu do ostatnich tygodni (wszystko przysypane śniegiem, lekki mróz) mijałem pojedyncze osoby a w pubach czy restauracjach ruch był mizerny. Nadal twierdzisz, że ludzi jest dużo?

[Oskar]

grzebo - pełna zgoda.

Ale tego planu nie ma

I tu jest cały problem.

i ograniczanie ruchu w centrum nastąpiło w najgorszym możliwym momencie - akurat kiedy pojawiała się o niebo lepsza alternatywa dla pobytu na Sienkiewicza - galeria (a już prawie dwie) handlowa.

Dla kogo lepsza to lepsza. Ja (i nie tylko ja) wolę spacerować po centrum, usiąść w parku, wszelkie zakupy też staram się tu robić. Pełna zgoda, że sklepów z ubraniami ubywa, ale na to my nic nie poradzimy.

nikt tam nie chodzi a dojechać nie ma jak. Nawet jeśli ten argument w rzeczywistości nie jest słuszny, to i tak takie przekonanie istnieje w głowach inwestorów.

No to nie ma jak, czy raczej jest takie przekonanie?
Jeśli mam wybierać z tych dwóch opcji, to tylko ta druga po części pasuje, a to można w szybkim czasie zmienić uświadamiając ludzi.

Po prostu wiem czym kierują się obecnie ludzie szukając powierzchni handlowej. Szybko odrzucają Sienkiewicza i okolice wybierając albo między GE/GK albo czymś poza centrum z korzystniejszym czynszem.

Nie tylko Ty to wiesz. Każdy 12-latek też tak uważa (wybacz za małą uszczypliwość, nie mam na celu nikogo obrażać).

Z gastronomią jest jeszcze gorzej, bo lokale w centrum radzą sobie dużo gorzej niż te na osiedlach.

Proszę o jakieś potwierdzenie tego zdania bo jest to kompletna bzdura. Skoro tak jest to dlaczego większość lokali gastronomicznych nie upadła, ba powstają nowe?

Gdyby zaryzykowali - pewnie coś by się ruszyło. Ale ryzykować nikt nie chce bo przez szybę widać ile ludzi przechodzi obok o 19.

No to kto ma ryzykować? Ja lub Ty? Właściciele sklepów myśleli, że stan gdzie nie ma w CK żadnej galerii będzie trwał wiecznie i będą mieć monopol? Z konkurencją się walczy, a nie narzeka, że kiedyś jej nie było, a teraz jest.

Zresztą doskonale widać problem patrząc na ruch w lokalach np. przy Rynku teraz a w lecie.

Nie jest tajemnicą, że ruch zimą jest mniejszy (nie tylko u nas), ale od tego jest marketing by jakoś klientów przyciągać (głównie niedziela-środa, bo czwartek-sobota często brak miejsc). Zwłaszcza, że oni nie wypłynęli do konkurencji. Chyba nie uważasz, że ludzie którzy chodzili latem na piwo na Rynek, teraz chodzą na to piwo do GE?

W Kielcach brakuje klientów, którzy byliby gotowi pokonać niedogodności w postaci dojścia do klubu czy restauracji z przystanku czy miejsca parkingowego. Studenci lokalu nie utrzymają a ludzie, których stać na zostawienie kilku setek są wygodni i chcą podjechać pod drzwi.

Zamknięto 4 (!) małe ulice i nagle mówimy o niedogodnościach?
Przyglądałem się tej dyskusji i nie bardzo wiedziałem o co chodzi. Przecież cały czas z każdej strony Kielc można podjechać autobusem na Żytnią, Paderewskiego, Czarnowską, IX wieków, Rogatkę i tutaj się nic nie zmieniło. Cały czas również można podjechać samochodem praktycznie pod same drzwi lokalu, a w dodatku powstał parking w samym centrum miasta oraz można parkować na Placu Wolności. Odpadła Mała, Duża, Leśna i Kapitulna, te 150 czy 200 metrów to są te niedogodności? Proszę, tylko nie mówmy o korkach spowodowanych remontem, bo te są przejściowe i niedługo znikną.

Spacerowałem po Sienkiewicza w sobotę po 16 i przed 20. Pomimo naprawdę fajnej pogody w porównaniu do ostatnich tygodni (wszystko przysypane śniegiem, lekki mróz) mijałem pojedyncze osoby a w pubach czy restauracjach ruch był mizerny. Nadal twierdzisz, że ludzi jest dużo?

No widzisz, ja chodziłem o 18 i szukałem wolnego lokalu. To samo było w czwartek. Jeśli robisz to sporadycznie, tak jak ja, to nasze oceny nie będą miarodajne i nie ma sensu byśmy pisali kto co zaobserwował.

I na koniec dwie kwestie:
1. Już poruszona wyżej, odnośnie kłótni z dojazdem. Zamknięto 4 małe ulice i jest wiele krzyku. O co?
Nagle niektórzy zmieniają temat i chwytają się cen na parkingu. Chcesz to parkujesz, nie chcesz to szukasz miejsca ulicę dalej, a jak i to jest za drogo to wyjeżdżasz dwie ulice dalej i jesteś poza strefą. Poza tym skoro pracujecie do 16, jesteście w domu na 17, to płatność w strefie Was nie interesuje i parkujecie za darmo.
Jedyny duży problem to nocna komunikacja miejska, ale to zupełnie odrębny temat, nie związany z uspakajaniem ruchu w centrum, czy lokalami na Sienkiewicza.

2. Latem wiele osób zaobserwowało wzrost ludzi spacerujących po centrum. Wieczorami Kielce żyły (to nie tylko opinie mieszkańców, ale też przyjezdnych), ogródki piwne były pełne. Nie minęły 3-4 miesiące i już jest lament. Poczekajmy jeszcze trochę i oceńmy jak to się zmieniało na przestrzeni roku.

[Autor]

Z gastronomią jest jeszcze gorzej, bo lokale w centrum radzą sobie dużo gorzej niż te na osiedlach.

Chyba nie o Kielcach piszesz. Jako dziecko srodmiescia spedzajace znaczna czesc dnia w centrum Kielc, jedzace obiad, kolacje, pijace kawe kazdego dnia, stwierdzam zupelnie cos innego. Oczywiscie sa lokale, do ktorych nie wejde, ale te, ktore odwiedzam maja sie dobrze.

[bender]

Wymień więc proszę 10-15 lokali gdzie można zjeść dobry obiad (nie mam na myśli kebaba albo shoarmy z frytkami, chodzi o kuchnię zróżnicowaną między poszczególnymi menu).

[bender]

(...)

Przepraszam, ale nie chce mi się męczyć z cytatami.

Prośba podobna jak do Autora. Wymień mi lokale inne niż bary z kebabami i pizzerie, w których od czasu do czasu można zjeść coś ciekawego a nie w kółko dewolaja z frytkami.

Załóżmy, że chcę po pracy na południu Kielc jechać z żoną do centrum na obiad. Mam na sobie, jak to w pracy, pantofle, do tego teczkę z laptopem i dokumentami. Czyli jestem IMO dobrym klientem. Zaproponuj mi restaurację do której wejdę w nieprzemoczonych butach a teczka nie wyciągnie mi ręki do ziemi, najem się i będzie mi smakowało (nie chcę schabowego z frytkami).

[RZ]

Właśnie. Uważam podobnie jak Oskar - biorąc pod uwagę doświadczenia z lata poczekajmy z pochopnymi opiniami. Jako, że mam "skrzywienie" na punkcie śródmieścia, w dodatku poruszam się tylko pieszo (mieszkam blisko centrum), komunikacją miejską i rowerem, nie jestem może bardzo miarodajny więc się do tej pory nie właczałem w dyskusję. Jednak w centrum jestem praktycznie codziennie i jakoś nie widzę tego wymierania. Systematycznie też odwiedzam kieleckie lokale gastronomiczne i tu też nie zauważyłem żadnego kryzysu - te, które zdobyły popularność (np. Plejada, Roy Ben) prawie zawsze sa pełne. Z kolei Taka np Gildia również latem poza ogródkiem nie miała dużo klientów (nie wiem za bardzo z czego to wynika, bo ja mam dobrą opinię o Gildii, wczesniej szwankowała obsługa, ale to się zdecydowanie zmieniło na korzyść - no ale tak po prostu było i jest).
Jesli jakiś sklep jest popularny np. Carry to też bynajmniej nie narzeka na brak klientów. Owszem - teraz w czasie wyprzedaży dwukrotnie wybrałem się do galerii Echo i porobiłem trochę zakupów, jednak na co dzień mnie tam nie ciągnie. Nie bardzo sobie wyobrażam chodzenie do kawiarni czy pubu do galerii - dla mnie to bez sensu. A knajp w centrum jest wcale nie tak mało. Brakuje ich na Sienkiewicza, to fakt, ale jak już są, to działają, a jesli upadają to na ich miejsce powstają następne. Reasumując - choć centrum nie jest aktualnie najlepszym miejscem na zakupy to też nie do końca musi to być jego rola - jesteśmy w okresie przejściowym. Zresztą poczekajmy, co stanie się z dawną Katarzyną i kamienicą obok - w jakimś celu zostały przecież zakupione. Niebawem też otworzą Sienkiewicza 8.
No i oczywiście odrębna sprawa to bardzo słaba komunikacja miejska i nie zbudowanie żadnego parkingu wokół centrum( mimo gadania o tym przez osiem lat).

[bender]

Z całym szacunkiem ale Plejada czy Roy Ben to raczej nie są najlepsze przykłady lokali, w których można zjeść dobry obiad. Podobnie jak Carry - nigdy w życiu nie znalazłem tam nic co mógłbym na siebie założyć. Koszule w trzech kolorach i t-shirty z materiału tak cienkiego, że aż prześwituje.

[RZ]

Załóżmy, że chcę po pracy na południu Kielc jechać z żoną do centrum na obiad. Mam na sobie, jak to w pracy, pantofle, do tego teczkę z laptopem i dokumentami. Czyli jestem IMO dobrym klientem. Zaproponuj mi restaurację do której wejdę w nieprzemoczonych butach a teczka nie wyciągnie mi ręki do ziemi, najem się i będzie mi smakowało (nie chcę schabowego z frytkami).

Proszę bardzo:
- Mazel Tov,
- Akasaka,
- Monte Carlo,
- Gildia (polecam np. sałatkę kupiecką)
- Si Senor Plac,
- Si Senor Kozia,
- Pod złotą różą,
- Pomo D'oro,
- Green Diet Buffet (polecam)
- Roy Ben (jadam tam pstrąga),
- La Stella,
Jest jeszcze Victoria, Ogień, Pepe Rosso, Kojot, Venezia, Royal, oczywiście Winnica

[RZ]

Z całym szacunkiem ale Plejada czy Roy Ben to raczej nie są najlepsze przykłady lokali, w których można zjeść dobry obiad. Podobnie jak Carry - nigdy w życiu nie znalazłem tam nic co mógłbym na siebie założyć. Koszule w trzech kolorach i t-shirty z materiału tak cienkiego, że aż prześwituje.

To była odpowiedź dla Oskara, a w Carry nikt Ci nic nie każe kupować - po prostu podałem przykład sklepu, w którym jest zawsze dużo klientów.

[bender]

- Mazel Tov,
- Si Senor Plac (ciasno), Si Senor Kozia (to samo menu)
- Victoria
- Pepe Rosso (choć problem z parkowaniem - mokre buty, ręka do ziemi)

Jest ok.

- Akasaka - sushi na poziomie fastfoodów.
- Monte Carlo - może jeszcze Sprint i Tempo?
- Gildia - słabiutkie menu, mokre buty, ręka do ziemi
- Green Diet Buffet, Ogień - mowa była o ścisłym centrum.
- Roy Ben - to jest pub z piwem i muzyką a nie miejsce na obiad
- La Stella - pizzeria
- Kojot - wielkie porcje i nic poza tym. Mokre buty.
- Royal, Winnica - Ło Jezu. Uścisk dłoni Gierka w cenie.
- Venezia - ile można jeść makaronu? Dramat z parkowaniem.

- Pomo D'oro, - nie korzystałem więc się nie wypowiem.