MZD Kielce - Przebudowa ul. Grunwaldzkiej / Szajnowicza

[AR]

"Przystanek koło Lidla, przy ulicy Piekoszowskiej ( w stronę miasta) nie będzie zlikwidowany. Nie ma takich planów. Ktoś kto studiował koncepcję wyciągnął błędne wnioski, prawdopodobnie stąd, że ma być zlikwidowany skręt w lewo z ulicy Grunwaldzkiej w Piekoszowską. Autobusy nieco zmienią trasę. Będą skręcały w ulicę Podklasztorną, i od tamtej strony dojadą do Piekoszowskiej i przystanku koło Lidla."

Czyli autobusy okrążą nowe rondo i wrócą się Grunwaldzką do Piekoszowskiej?

[Autor]

No tak

[Sz.J.]

Jak na razie nikt nie porusza kwestii ekranów. A według mnie to najważniejsza sprawa. Trzeba zaproponować jakieś konkretne rozwiązania aby ich uniknąć.

[pk5]

Na szybko w Paincie:

[Petras]

Te są chociaż częściowo przeźroczyste. Gorzej jak się zrobi takie getto jak na Bocianku. policja w całej Polsce coraz częściej alarmuje, że w cieniu takich ekranów tworzą się "miejsca niebezpieczne" czyli oaza dla blokersów i złodziei, ponadto cień w zimę uniemożliwia odtajanie chodników z lodu na słońcu. I coraz częściej to sami zainteresowani, z myślą o których nakazywano tworzenie ekranów, zgłaszają że nie chcą ich.

[sueno]

Z ekranami będzie ciemniej. Poza tym chyba troszkę za niskie ale obraz daje do myślenia

[Petras]

Na razie jest mowa o badaniach, w końcu wszystko dopiero ma być projektowane. Ale przy obecnych obwarowaniach na bank im wyjdzie, że trzeba stawiać.

należy wykonać analizę oddziaływania hałasu dla okresu obecnego, stanu po realizacji przedsięwzięcia i stanu prognozowanego. Podać metodykę obliczeń, lokalizację punktów pomiarowych, dane wejściowe przyjęte do obliczeń, w tym wartość tła akustycznego i informacje dot. strumienia pojazdów (struktura ruchu, prędkość itp.). Wynik pomiarów powinny zostać przedstawione w czytelnej formie graficznej, oddzielenie dla pory dnia i pory nocy w postaci izofon naniesionych na mapę ewidencyjną dla terenu i obszaru oddziaływania przedsięwzięcia

[MeehoweCK]

Po to robimy konsultacje społeczne, aby poznać opinie ludzi i wprowadzić uzasadnione zmiany. W sprawie pasów mamy już kilka wniosków od mieszkańców osiedla Gwarków z prośbą o zachowanie ich, ponieważ tędy przechodzą dzieci do szkoły przy ulicy Naruszewicza. I prawdopodobnie tak się stanie

Przecież właśnie po to są konsultacje społeczne, aby ludzie dowiedzieli się o koncepcji, wyciągnęli wnioski i zgłosili uwagi. Ciekawe czy zrobiliby to bez strony grunwaldzka.info. Nie rozumiem o co pretensje do autorów...

[Marcinus]

Treść:

1. Na obecnym etapie planowania inwestycji, przy kwalifikowaniu poszczególnych drzew przeznaczonych do wykarczowania, wnioskujemy, aby drzewa, które nie kolidują z urządzeniami drogowymi oraz instalacjami podziemnymi (projektowanymi) zostały zachowane.

2. Przy dokonywaniu nowych nasadzeń należy kierować się odpowiednim doborem gatunków drzew szpalerowych, sadzonych obustronnie po północnej i południowej stronie planowanych jezdni. Stowarzyszenie proponuje posadzenie klonów, dębów lub lip (drzewa wysokie).

Stowarzyszenie postuluje, aby zwiększyć zadrzewienie planowanej drogi, a tym samym zmniejszyć ilość ekranów akustycznych. Niedopuszczalne jest wycinanie drzew i zastępowanie ich ekranami akustycznymi, jak to miało miejsce przy przebudowie ul. Świętokrzyskiej. Drzewa mogą tłumić hałas o niemal 50 %, nawet pojedyncze drzewo wyraźnie wpływa na redukcję zanieczyszczeń i hałasu. Istotny jest także wizualny aspekt odczuwania hałasu w mieście. Inaczej odbieramy hałas, gdy nie widzimy jego źródła. Dlatego też, jeśli sunący sznur samochodów jest zasłonięty przez rząd drzew, hałas samochodowych silników odczuwamy słabiej.

Rzędy przydrożnych drzew - paradoksalnie, zwiększają bezpieczeństwo podróżujących. Pokazują, lepiej niż wszelkie znaki drogowe, dokąd droga prowadzi, gdzie będzie zakręt. Zimą tworzą ścianę przeciwśnieżną, uniemożliwiając przemieszczanie się zasp. Latem zacieniają jezdnię, obniżając temperaturę, co nie tylko pomaga utrzymać w dobrym stanie asfalt, ale wpływa też na oszczędność energii w klimatyzowanych samochodach, a także w budynkach.

Niedoceniana jest ich rola w tworzeniu krajobrazu. W Polsce drzewa wyznaczające trakt to tradycja - widok utrwalony kulturowo.

Naszym celem jest społeczna ochrona zielonej tkanki Kielc, szczególnie w czasie, gdy w mieście realizowane są ogromne inwestycje, dlatego Stowarzyszenie wnioskuje o uwzględnienie uwag w całości i poinformowanie pod wskazanym adresem korespondencyjnym o podjętej decyzji w tej sprawie.

Czekam na uwagi do 2 stycznia 2012 r.

Jeśli jeszcze można, to może można dopisać postulat o rezygnacji z ekranów (poparte np przez opinię policji o wzroście przestępczości itd) i zastąpieniu ich drzewami?

[Petras]

Heh, pisząc o getcie jeszcze nie wiedziałem o istnieniu tej strony. Czyli że projekt wstępny już jest. I ekran na ekranie, szczególnie potrzebny przy parkingu, obiektach przemysłowo-handlowych i pasie zieleni. Jeżeli tak to ma wyglądać... ftp://ftp.mzd.kielce.pl/Konsultacje/bus ... acyjny.pdf

Trzeba zmienić politykę - jeśli ktoś sobie życzy ekranu w pobliżu miejsca zamieszkania to wtedy uwzględnić go w projekcie, np. jak ktoś faktycznie ma dom przy samej drodze, jak na Podklasztornej. Na osiedlu Vis-a-vis za ekran robi budynek handlowo-usługowy. Kawałek ekranu można dać przy przedszkolu, ale to już poza opracowaniem. Osiedle Dalnia - sama skarpa jest ekranem, bloki są w wystarczającym oddaleniu od drogi, a położony bliżej parking nie wymaga ekranów. Na wysokości ciepłowni jest stacja LPG i parę budynków przemysłowych i usługowych. Tam też nie ma konieczności stawiania ekranów. Drzewa można nasadzić zamiast tych ekranów, m.in. na wysokości nowych bloków.

Ehm... Gdzie jest lewoskręt w Piekoszowską, jeden i drugi? Jeden teoretycznie załatwia zawrócenie na rondzie z Szajnowicza. Mieszkańcy odcinka tej ulicy od Grunwaldzkiej od Malików stanowią ułamek pojazdów poruszających się na zachód, cała reszta pogna w stronę ul. Malików, a tam... znak STOP. Pewnie inaczej jak światłami na chwilę obecną się tego nie załatwi, ta czy inaczej będą korki.

Drugi lewoskręt w stronę Lidla załatwia skorzystanie z drugiego ronda, co ma sens dla pojazdów osobowych i... zupełnie komplikuje trasę autobusów. Co zauważa http://grunwaldzka.info/ .

Buspasy są ok... tam gdzie są. W zasadzie to o nie pytał się MZD (choć przy okazji wyszły inne bugi). Ciekawe, jak będą poprowadzone takie linie jak 18 czy 25 z miasta?

Rondo z Podklasztorną nie ma sensu, zwłaszcza że wymusza likwidację na tym odcinku buspasa. Z rodnem czy bez, powinno się stworzyć ten lewoskręt tylko dla autobusów w Piekoszowską. Najlepiej w tym miejscu odsunąć od siebie jezdnie i stworzyć oba lewoskręty tylko dla autobusów, z sygnalizacją świetlną specjalnie dla nich. Jak się pojawia autobus - ma zielone, albo raczej kreskę - sygnalizator SB (info).

Pasy wszędzie daje się teraz 3,5 m - dla A, S, GP, G i Z na terenie zabudowy. Ale faktycznie, zgodnie z dziennikiem ustaw 43 poz. 430 3 metry mogą być na drodze klasy G w ramach uspokojenia ruchu. Co rzeczywiście zmniejszy poziom hałasu i nie trzeba będzie stawiać ekranów. Tylko co na to kierowcy? Niech wsiądą w autobus Prawda jest taka, że szybsza jazda nie skraca czasu podróży. Nie w tej skali.a

I jest tak jak się dopatrzyłem w SST. Skrzyżowanie dwupoziomowe było opcjonalne. Więc go nie ma. Dwóch rzeczy nie da się ukryć: że ukształtowanie terenu w tym miejscu jest fatalne i że główne drogi powinny być zaplanowane zaraz po wojnie, póki jeszcze Polska nie była usiana wzdłuż i wszerz domkami i sieciami technicznymi.

Ścieżki rowerowe mają być z asfaltu I jest też miejsce na ścieżkę po stronie północnej, zwłaszcza że północna jezdnia projektowanej ulicy idzie po starym śladzie.

Jak najbardziej jestem także za powyższym wnioskiem. A do formularza dodałbym od siebie przez wysłaniem do p.2:

Proponuję, aby w tym miejscu odsunąć od siebie jezdnie i zaprojektować lewoskręty na obu skrzyżowaniach z ul Piekoszowską, ale tylko dla autobusów. Ruch na skrzyżowaniach sterowany byłby sygnalizacją świetlną przeznaczoną specjalnie dla autobusów (SB – sygnalizator z sygnałami dla kierujących autobusami). Pojazdy jadące z naprzeciwka otrzymywałyby sygnał czerwony wyłącznie wtedy, kiedy na skrzyżowaniu pojawi się autobus, i nie częściej niż w określonych odstępach czasowych.

Pojawia się autobus na wylocie ul. Piekoszowskiej - czerwone dla pierwszego wlotu ul. Grunwaldzkiej. Dojeżdża do drugiego wlotu ul. Piekoszowskiej - chwilę później w stosunku do poprzedniego sygnalizatora czerwone dla drugiego wlotu ul. Grunwaldzkiej. I w ten sposób autobus jedzie bez długiego oczekiwania na włączenie jak obecnie, a pozostali użytkownicy drogi czekają tylko chwilę.

[tester19]

Mnie dziwi czemu nikt nie pomyśli przy takiej rozbudowie o stworzeniu skrzyżowania Piekoszowska / Grunwaldzka przy Lidlu. Piekoszowską w końcu by wyprostowali a nie tak jak teraz ulica kończy sie zaporami czy ozdobnymi kamieniami oraz kwiatuszkami po jednej i po drugiej stronie. Nie dość że nie trzeba byłoby robić zawijasów żeby z tej ulicy wyjechać to w końcu można byłoby skrecić w lewo z Piekoszowskiej jadać w strone Centrum i płynnniej by się to odbywało wszystko. A oni nawet na planie tworzą ulice która się kończy trawą, bezsens.

[quiris]

Mnie dziwi czemu nikt nie pomyśli przy takiej rozbudowie o stworzeniu skrzyżowania Piekoszowska / Grunwaldzka przy Lidlu.

Przecież rzecznik MZD pisał:

„Planowaliśmy budowę dwupoziomowego skrzyżowania, ale jest kilka powodów, które skłoniły nas do rezygnacji z tej koncepcji. Ze względu na ukształtowanie terenu w tym miejscu, są trzy tarasy, byłoby to bardzo trudne do zaprojektowania i wykonania. Koszty budowy i utrzymania byłyby bardzo wysokie. Taka rozbudowa wyszłaby poza granicę pasa drogowego, co wymagałoby wyburzenia jednego lub dwóch budynków. Dlatego skrzyżowanie zostanie rozbudowane na jednym poziomie, bez możliwości skrętu w lewo w ulicę Piekoszowską.”

[ice]

Tam powinno być rondo a na Podklasztornej zrobić skrzyżowanie z sygnalizacją świetlną.

http://www.itv.kielce.eu/pl/artykuly/pokaz/2381

[Petras]

Musiałoby być albo ciasne, albo pochyłe, albo jedno i drugie. Światłami by to załatwił. A rondo z ul. Podklasztorną jest... turbinowe!

[michal_ck]

Pismo złożone

Dotyczy: konsultacje społeczne „Budowa bus-pasów w ciągu ul. Grunwaldzkiej w Kielcach na odcinku od ul. Podklasztornej do Al. J. Szajnowicza-Iwanowa, wraz ze skrzyżowaniami”.

Na podstawie art. 1. ust. 3. ustawy z dnia 7 kwietnia 1989r. – Prawo o stowarzyszeniach (tekst jednolity Dz. U. z 2001r. nr 79, poz. 855. z późn. zm.) oraz § 8. g, l.; § 9. d. – f. statutu Stowarzyszenia Kieleckie Inwestycje w Kielcach, Stowarzyszenie wyraża swoją opinię w sprawie przedsięwzięć związanych z wykarczowaniem drzew i nasadzeniem zieleni zastępczej w ramach planowanego zadania inwestycyjnego.

1. Na obecnym etapie planowania inwestycji, przy kwalifikowaniu poszczególnych drzew przeznaczonych do wykarczowania, wnioskujemy, aby drzewa, które nie kolidują z urządzeniami drogowymi oraz instalacjami podziemnymi (projektowanymi) zostały zachowane.

2. Przy dokonywaniu nowych nasadzeń należy kierować się odpowiednim doborem gatunków drzew szpalerowych, sadzonych obustronnie po północnej i południowej stronie planowanych jezdni. Stowarzyszenie proponuje posadzenie klonów, dębów lub lip (drzewa wysokie). W pasie dzielącym jezdnie można ponadto zasadzić krzewy, które dodatkowo wyciszą hałas.

Niedopuszczalne jest wycinanie drzew i zastępowanie ich ekranami akustycznymi, jak to miało miejsce przy przebudowie ul. Świętokrzyskiej. Jeżeli zachodzi konieczność budowy ekranu, należy w taki sposób go usytuować, aby nie zagrażał życiu drzewa.

Stowarzyszenie postuluje, aby zwiększyć zadrzewienie planowanej drogi, a tym samym zmniejszyć ilość ekranów akustycznych. Drzewa mogą tłumić hałas o niemal 50 %, nawet pojedyncze drzewo wyraźnie wpływa na redukcję zanieczyszczeń i hałasu. Istotny jest także wizualny aspekt odczuwania hałasu w mieście. Inaczej odbieramy hałas, gdy nie widzimy jego źródła. Dlatego też, jeśli sunący sznur samochodów jest zasłonięty przez rząd drzew, hałas samochodowych silników odczuwamy słabiej.

Rzędy przydrożnych drzew - paradoksalnie, zwiększają bezpieczeństwo podróżujących. Pokazują, lepiej niż wszelkie znaki drogowe, dokąd droga prowadzi, gdzie będzie zakręt. Zimą tworzą ścianę przeciwśnieżną, uniemożliwiając przemieszczanie się zasp. Latem zacieniają jezdnię, obniżając temperaturę, co nie tylko pomaga utrzymać w dobrym stanie asfalt, ale wpływa też na oszczędność energii w klimatyzowanych samochodach, a także w budynkach.

Niedoceniana jest ich rola w tworzeniu krajobrazu. W Polsce drzewa wyznaczające trakt to tradycja - widok utrwalony kulturowo.

Naszym celem jest społeczna ochrona zielonej tkanki Kielc, szczególnie w czasie, gdy w mieście realizowane są ogromne inwestycje, dlatego Stowarzyszenie wnioskuje o uwzględnienie uwag w całości i poinformowanie pod wskazanym adresem korespondencyjnym o podjętej decyzji w tej sprawie.


Z wyrazami szacunku


z up. Zarządu Michał Jamrozik
Koordynator SKI ds. zieleni miejskiej

Dodatkowo (moje) Stowarzyszenie Sportowe złożyło wniosek ws dróg rowerowych.

PISMO

Dotyczy: konsultacje społeczne „Budowa bus-pasów w ciągu ul. Grunwaldzkiej w Kielcach na odcinku od ul. Podklasztornej do Al. J. Szajnowicza-Iwanowa, wraz ze skrzyżowaniami”.

Na podstawie art. 1. ust. 3. ustawy z dnia 7 kwietnia 1989r. – Prawo o stowarzyszeniach (tekst jednolity Dz. U. z 2001r. nr 79, poz. 855. z późn. zm.) oraz § 21. pkt 13. statutu Uczniowskiego Stowarzyszenia Sportowego RENESANS w Kielcach, zwanym dalej Stowarzyszeniem, Zarząd Stowarzyszenia wyraża swoją opinię w sprawie budowy drogi rowerowej z kostki betonowej w ramach planowanego zadania inwestycyjnego.

Budowa drogi dla rowerów (DDR) z kostki betonowej, Stowarzyszenie uważa za skandaliczne i niedopuszczalne. Tak wykonana DDR powoduje dużo większe niż asfalt opory toczenia i szkodliwe wibracje, jest też droższa niż asfalt. Dlatego Stowarzyszenie wnioskuje o wykonanie DDR w całości z asfaltu po obu stronach drogi.

Poza tym, Stowarzyszenie wnioskuje, aby przy projektowaniu i budowie nie popełniać istotnych błędów tj.:
 urywanie dróg rowerowych przed wjazdami na posesje (mimo że rowerzyści mają tam pierwszeństwo);
 mieszanie ruchu pieszego i rowerowego, w miejscach gdzie istnieje możliwości ich rozdzielenia

Długotrwała jazda rowerem po nawierzchniach pokrytych kostką betonową powoduje wyraźne zagrożenie dla zdrowia rowerzystów, tak więc powinno się unikać stosowania kostki brukowej do budowy dróg rowerowych. W zasadzie należy dążyć do zakazu jej układania.
Najlepszą, czyli generującą najmniej drgań nawierzchnię do jazdy rowerem stanowi mastyks grysowy (SMA), rozściełany mechanicznie i zagęszczany walcami.

Stowarzyszenie prosi o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Brak odpowiedzi Stowarzyszenie uznaje za uwzględnienie uwag w całości.
Z poważaniem
Za Zarząd:

.............................................
Sekretarz Zarządu