GDDKiA Kielce - [S7/DK 73] Węzeł Kielce - Północ

[tom]

wszystkie 4 firmy caly czas odwoluja sie i zaskarzaja miedzy soba, wiec jest coraz mniejsza szansa na start w tym roku

Szczerze mówiąc to byłem tego pewny.

wedlug echa praktycznie przesądzone jest ze zadna z kieleckich firm nie bedzie realizowac tego projektu

Gdzie dwóch się bije...
Najlepiej wybrać Austriaków ze Strabagu. Zrobią najdrożej i najlepiej. Kiedy u nas przestaną wybierać najtańszą ofertę, tylko tę ze średnią ceną?

i to jest chyba najgorsza wiadomosc

Przynajmniej nie będzie fuszerki. Nasi wymyśliliby tak, że zaraz po gwarancji zaczęłaby się sypać i mieliby dużo intratnej roboty na następny rok.

[Kiba69]

i to jest chyba najgorsza wiadomosc

Przynajmniej nie będzie fuszerki. Nasi wymyśliliby tak, że zaraz po gwarancji zaczęłaby się sypać i mieliby dużo intratnej roboty na następny rok.[/quote]

Chodzi mi o to ze podatki nie zostana w naszym miescie, wiekszosc pracownikow nie bedzie ze Swietokrzyskiego, jak rowniez wiekszosc materialow bedzie z "importu" no i wszystkie zyski zarowno firmy ktora wygra przetarg jak i dostawcow materialow pojda gdzies do Warszawy czy do Austrii. Podsumowujac oprocz nowego węzłu drogowego nasza "metropolia" nic nie zyska... Ja wierze w "naszych" ostatnie inwestycje naszych rodzimych firm naprawde nie sa zle, jak chocby remont E7 przed Jedrzejowem (oczywiscie nie porownywalna skala inwestycji)

[Autor]

A moze jak wygra Strabag to zainwestuja wreszcie w wytwornie asfaltu, o ktorej byla mowa w ubieglym roku. Lokalne firmy na pewno beda kooperowac przy inwestycji, wiec rowniez zysk jest, a poza tym Strabag nie ma az tylu pracownikow, zeby nie posilkowac sie innymi firmami.

[halny]

Taka firma jak Strabag zatrudni firemki z całej Polski które przemieszczają się za nimi z budowy na budowę . Szansa że będą to nasi jest równa zeru. Ci podwykonawcy pracują za cenę którą dyktują silne firmy firmujące kontrakty.Wytwórnię masy jak postawią to tylko na czas budowy.

[Gość]

W dzisiejszym echu jest artykuł odnosnie tej inwestycji.
Najwazniejsze informacje to:
- wszystkie 4 firmy caly czas odwoluja sie i zaskarzaja miedzy soba, wiec jest coraz mniejsza szansa na start w tym roku
- wedlug echa praktycznie przesądzone jest ze zadna z kieleckich firm nie bedzie realizowac tego projektu i to jest chyba najgorsza wiadomosc

To jest chyba najlepsza wiadomość. Po pierwsze nasze firmy drogowe to partacze (wiem to z autopsji bo po studiach pracowałem w Trakcie przez miesiąc), i niech sobie budują ulice, drogi wojewódzkie ale nie biorą się za taką inwestycję jak S-7. Po drugie Strabag ma jakieś nieduże biuro w Kielcach i chyba myślą o założeniu tutaj oddziału, na pewno dużym impulsem dla nich byłoby wygranie tego przetargu. Także ja ucieszyłbym się gdyby właśnie Strabag łykną tę inwestycję.

[Autor]

A kto się wypowiadał? Tez wolalbym Strabag troche

[halny]

Posty nie podpisane są kasowane

[msz]

Taka firma jak Strabag zatrudni firemki z całej Polski które przemieszczają się za nimi z budowy na budowę . Szansa że będą to nasi jest równa zeru. Ci podwykonawcy pracują za cenę którą dyktują silne firmy firmujące kontrakty.Wytwórnię masy jak postawią to tylko na czas budowy.

Te firemki zaczynają się coraz bardziej cenić i coraz trudniej takowe zaangażować przy dużych kontraktach. Czy wiesz że w tej chwili zaczynają się problemy np: z ekipami zbrojarzy. A o miejscowe firmy się nie martw, w drogach jest teraz tyle roboty że dadzą sobie radę, a ten kontrakt jest moim zdaniem ponad ich możliwości, także lepiej niech to weźmie Strabag albo Dromex.

[halny]

Duże firmy nie mają problemu z podwykonawcami wprost przeciwnie te małe mają problem z fakturami Dla przykłady firma Pal-puch którą wykończył duzy kontrachent albo firma która wykonywała zbrojenia w Krakowie pod szybki tramwaj w centrm komunikacyjnym w Krakowie Gł. -- jedno zdanie i po firmie..... Jeżeli duże miejscowe firmy będą zajmwać sie drobnymi robotami to te mniejsze zajmą się trawnikami....nie mówiąc zwłaszcz o podatkach które pójdą do właściwych urzędów miejsca rejestracji tych firm czyli nie jest to takie obojętne / na pozór!/

[msz]

Duże firmy nie mają problemu z podwykonawcami wprost przeciwnie te małe mają problem z fakturami Dla przykłady firma Pal-puch którą wykończył duzy kontrachent albo firma która wykonywała zbrojenia w Krakowie pod szybki tramwaj w centrm komunikacyjnym w Krakowie Gł. -- jedno zdanie i po firmie..... Jeżeli duże miejscowe firmy będą zajmwać sie drobnymi robotami to te mniejsze zajmą się trawnikami....nie mówiąc zwłaszcz o podatkach które pójdą do właściwych urzędów miejsca rejestracji tych firm czyli nie jest to takie obojętne / na pozór!/

Pal-pucha wykończył Mitex ale to było w 2004r, teraz sytuacja na rynku drogowym jest zupełnie inna. Zdarza się że na przetarg nikt się nie zgłasza.

[msz]

Drogowcy nie wydadzą w tym roku 58,5 mln zł na budowę kieleckiej S-7


Już nie 60 mln, tylko 1,5 mln zł z Krajowego Funduszu Drogowego rezerwuje świętokrzyski oddział Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad na rozpoczęcie budowy odcinka drogi ekspresowej S-7 między Występą i Wiśniówką z nowym węzłem umożliwiającym wjazd do Kielc. – Z powodu odwołań firm mamy jeden sezon opóźnienia. Oprotestowane są wszystkie oferty – mówi dyrektor GDDKiA w Kielcach Ewa Sayor. Przedsiębiorstwa startujące w przetargu wytykają sobie nawzajem niezgodność propozycji składanych inwestorowi ze specyfikacją istotnych warunków zamówienia. Potyczki między nimi trwają w majestacie prawa już dwa miesiące. – Ćwiczymy procedury wynikające ze starej [z 2004 r.] ustawy o zamówieniach publicznych – narzeka dyrektor Sayor. Jakie haki zostały użyte? – A to błędy w pełnomocnictwach firm zawiązujących konsorcja, a to brak otaczarni w miejscu podanym jako jej lokalizacja – wymienia szefowa świętokrzyskich drogowców. Konsorcjum, któremu przewodzi PBDiM z Mińska Mazowieckiego zakwestionowało doświadczenie zawodowe kierownika budowy wskazanego na to stanowisko przez konkurencyjną grupę firm z miejscowym ŚPRD Trakt na czele. To ci ostatni mają najtańszą ofertę o wartości 161,8 mln zł. Arbitrzy Urzędu Zamówień Publicznych uznali jednak rację skarżących. Ponieważ UZP musi wyjaśnić więcej wątpliwości, więc zainteresowanych czeka kolejna rozprawa prawdopodobnie za dwa tygodnie. Bój o wyeliminowanie przeciwnika jest zacięty, ponieważ różnica w cenach proponowanych przez konsorcja wynosi zaledwie 0,1%. Kolejne oferty złożone przez Budimex Dromex i Strabag są dużo droższe od najtańszej – o 13 i 25%. Dyrektor Sayor zapewnia jednak, że GDDKiA jest przygotowana finansowo do budowy drogi nawet, gdyby przetarg wygrała firma ceniąca swoje usługi najwyżej.

Równocześnie z wyborem wykonawców administracja drogowa zmaga się jeszcze z uzyskaniem pozwolenia na budowę, ale tylko 2,4 km drogi krajowej nr 73, która ma powstać w ramach jednego kontraktu z S-7 i stanowić będzie dojazd do trasy ekspresowej od strony Kielc. – Wniosek jest złożony u wojewody świętokrzyskiego i do końca roku powinien być załatwiony – ma nadzieję dyrektor Sayor. Pozwolenie na budowę drogi Występa-Wiśniówka o długości 7,3 km, której wartość stanowi około 80% kontraktu czekającego na podpisanie, GDDKiA ma w ręku.

[tom]

Dopóki nie zmieni się prawo i sposób wybierania wykonawcy oraz dopóki nie pojawią się przepisy ograniczające możliwości odwoływania się to takie sytuacje będą na porządku dziennym.

[sueno]

Ostatnia nowelizacja Prawa Zamówień Publicznych ograniczyła już takie praktyki. W artykule jest mowa o starej ustawie (sprzed nowelizacji) bo postepowanie zostało wszczęte przed 25 maja 2006r. i niestety musza się "bujać" z protestami i z odwołaniami.

[tom]

Z tego co wiem to istnieją przepisy unijne, które nie przewidują możliwości odwołania. Nawet jeden z dużych przetargów na inwestycję drogową w Polsce był rozpatrywany zgodnie z tym prawem. Nie pamiętam jednak szczegółów.

[sueno]

Jak inwestycja jest realizowana przez Polski urząd to obowiązuje polskie prawo czyli Prawo Zamówień Publicznych. Chyba że pieniądze są od jakiejś organizacji międzynarodowej i umowa przewiduje inaczej

EDYTKA Tutaj masz tekst ustawy. Zajrzyj do art. 4. tam sa wyłączenia z ze stosowania u.p.z.p. http://www.uzp.gov.pl/prawo/PZP_tekst_u ... ony_11.pdf