Kielce - Parkowanie w centrum

[AR]

Słupki powinny pojawic się w Kielcach w wielu miejscach.

[bender]

Słupki powinny pojawic się w Kielcach w wielu miejscach.

Ale po co szpecić miasto słupkami (utrudniają np. usunięcie się z drogi kiedy jedzie karetka) jeśli miasto płaci GRUBĄ kasę na darmozjadów ze Straży Miejskiej?

Mandat, blokada, laweta. Trzy bardzo skuteczne narzędzia.

[grzebo]

Słupki (jeśli są ładne) aż tak nie szpecą miasta. Za to są efektywne kosztowo i długoletnie - w porównaniu ze SM. Zresztą w Kielcach mamy zupełnie dziki zachód, jeśli chodzi o parkowanie, więc tych paru strażników nie wyrabia nie z lenistwa tylko z zatrzęsienia naruszeń. W takiej sytuacji trochę CPTED w postaci słupków jest moim zdaniem wskazane.

Można zacząć od słupkowania miejsc, które i tak są brzydkie - jak np. Zagórska. Przy tej nowej pierzei to nawet słupki z kształcie krasnali ogrodowych można śmiało stawiać bez obaw o psucie estetyki.

[bender]

Słupki (jeśli są ładne) aż tak nie szpecą miasta. Za to są efektywne kosztowo i długoletnie - w porównaniu ze SM.

Doszliśmy do rozwiązania najlepszego z możliwych - zlikwidowania SM. Zaoszczędzone pieniądze wyda się na Policję i słupki.

Zresztą w Kielcach mamy zupełnie dziki zachód, jeśli chodzi o parkowanie, więc tych paru strażników nie wyrabia nie z lenistwa tylko z zatrzęsienia naruszeń. W takiej sytuacji trochę CPTED w postaci słupków jest moim zdaniem wskazane.

To jest błędne koło. Straż miejska nie ma ludzi więc kierowcy nie są karani. Jak kierowcy nie są karani to robią co chcą. I jest nowa robota dla SM.

Ile trwa wypisanie wezwania na komendę i zrobienie zdjęcia? Niech wezmą dwóch ludzi z ulicy i posadzą w biurze do obsługi interesantów. Jak w miasto pójdzie fama, że zaczęło się polowanie na nieprawidłowo parkujących to część ludzi się opamięta.

[grzebo]

Doszliśmy do rozwiązania najlepszego z możliwych - zlikwidowania SM. Zaoszczędzone pieniądze wyda się na Policję i słupki.

100% racji.

To jest błędne koło. Straż miejska nie ma ludzi więc kierowcy nie są karani. Jak kierowcy nie są karani to robią co chcą. I jest nowa robota dla SM.(...)
Jak w miasto pójdzie fama, że zaczęło się polowanie na nieprawidłowo parkujących to część ludzi się opamięta.

Obserwuję, że SM zaczęła agresywnie stosować blokady na Hipotecznej, już od jakiegoś roku. I nic! Codziennie widzę nowych łosi w tych miejscach. Zwiększenie koszenia finansowego kierowców jest pewnie trudniejsze politycznie niż słupki. Poza tym straż miejska, w odróżnieniu od słupków, jest bardzo pobłażliwa w stosunku do ludzi, którzy stanęli "tylko na chwilkę" - np. na Leonarda.

Techniczne metody w tym wypadku są zdecydowanie lepsze - to tak jak z projektowaniem dróg. U nas robi się pasy ruchu o szerokości 3,50 m i szerokie pobocza, stawia ograniczenie do 40 km/h i każe policji wyłapywać tych, którzy tego nie przestrzegają. A wystarczyłoby zamiast tego budować węziej i w sposób bardziej kręty. I byłoby bezpiecznie niezależnie od tego, czy policjant stoi, czy nie.

Polecam pisma Lessiga na temat czterech modalności regulacji. Trzeba przejść po prostu od modalności prawa (zakaz + egzekwowanie przez SM) do modalności architektury (fizycznie nie da się zaparkować na słupku).

[AR]

Np. w Turcji są bardzo wysokie krawężniki - specjalnie tak zaprojektowane.
Nie da się zaparkowac na chodniku.

Nie wiem czy to ładne ale na pewno skuteczne.
Słupki chyba ładniejsze, stosowane również w krajach europejskich.

[bender]

Techniczne metody w tym wypadku są zdecydowanie lepsze - to tak jak z projektowaniem dróg.

Ok. Tylko w takim razie trzeba podjąć męską decyzję - albo inwestujemy w techniczne utrudnianie życia kierowcom albo inwestujemy w aktywniejszą SM. Utrzymywanie dwóch rozwiązań równocześnie jest bez sensu.

Problem w tym, że SM nikt nie zlikwiduje.

[emilus08]

Tylko, że z tego co mi się wydaje, to straż miejska ma jeszcze kilka innych zadań, niż nieprawidłowe parkowanie.

Choć generalnie to w Kielcach nigdy nigdzie ich nie widać. No morze na spacerze na Sienkiewicza.

[bender]

Tylko, że z tego co mi się wydaje, to straż miejska ma jeszcze kilka innych zadań, niż nieprawidłowe parkowanie.

Jakich? Ustaliliśmy już, że żuli nie przeganiają bo nie warto. Nie widać ich więc bezpieczeństwa w żaden sposób nie zapewniają.

Próbowałem wezwać SM do rannego zwierzęcia - nie ich zadanie.

Dzwoniłem na Policję, że cyganie dewastują pojemnik PCK na odzież. Sami nie przyjechali a i SM nie przysłali.

Nie pytam o zadania ustawowe. Pytam o rzeczywistość. Po cholerę na SM?

[emilus08]

Pierwsze zdanie tyczyło się ustawy.

Drugie rzeczywistości kieleckiej.

[grzebo]

W takim razie stawianie słupków jest dobrym krokiem na drodze do likwidacji SM. Im mniej będą potrzebni, tym łatwiej pójdzie ich likwidacja.

A zamiast słupków pełniących rolę tylko słupków można tak jak w NL (i gdzieniegdzie w Warszawie też) stawiać takie zapory w kształcie odwróconego U, które sprawdzają się też jako stojaki rowerowe - załatwia to dwa problemy w jednym (znowu - przydałoby się na Leonarda, pod radą adwokacką nie ma do czego roweru przyczepić, za to jest duża szansa na terenówkę na chodniku).

[bender]

W takim razie stawianie słupków jest dobrym krokiem na drodze do likwidacji SM. Im mniej będą potrzebni, tym łatwiej pójdzie ich likwidacja.

Gmina Łagów właśnie zlikwidowała SG. Stawiam kratę piwa, że u nas to się nie uda. Choćby dlatego, że magistrat nie przyzna się do błędu jakim okazałoby się powołanie SM.

znowu - przydałoby się na Leonarda, pod radą adwokacką nie ma do czego roweru przyczepić, za to jest duża szansa na terenówkę na chodniku).

Kto przyjedża do ORA rowerem? Ty jeden?

[grzebo]

Kto przyjedża do ORA rowerem? Ty jeden?

Do ORA pewnie tak, ale tam jest jeszcze fitness club, sklep z winem i jeszcze parę punktów usługowych. Stojak bardzo by się przydał.

[kamilkw]

Najlepszym rozwiązaniem byłoby zmuszenie inwestorów w centrum do zapewnienia odpowiedniej ilości miejsc parkingowych np. w parkingach podziemnych. Ilość miejsc parkingowych jest zdecydowanie za mała.

[grzebo]

A to jest kolejna różnica między nami a zachodem. U nas ustala się, że miejsc musi być "nie mniej niż ...", a u nich, że "nie więcej niż ..."