Kielce - infrastruktura rowerowa

Ulice, mosty, inżynieria ruchu oraz uwagi i propozycje.

Moderatorzy: Nowak, Autor, sueno, Daniel, Sirek1, MeehoweCK, Masmix

grzebo
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1434
Rejestracja: 12 stycznia 2009, o 14:20
Lokalizacja: Kielce

Post autor: grzebo » 14 czerwca 2011, o 12:46

Ten miniporadnik pisał facet z Zielonego Mazowsza. Jest też pełniejsza wersja, tyle że z detalami dotyczącymi Warszawy.

Pismo o krawężnikach pisałem zresztą wprost z wzoru ZM, z powołaniem się na przepis rozporządzenia o uskokach. Natomiast jakby jeszcze ktoś chciał pisać o usterkach dróg rowerowych (zachęcam!), to uważajcie z powoływaniem się na ten przepis, bo on dotyczy, z tego co rozumiem, przede wszystkim projektowania dróg. Czyli jeśli jakaś droga zgodnie z planem ma uskok ponad 1 cm (jak np. krawężniki na Łódzkiej), to podpada pod ten przepis. Natomiast jeśli jakaś droga się zużyła / uszkodziła, tak że występują zapadnięcia albo nierówności, to należy się powołać na ogólny obowiązek zarządcy drogi do jej naprawiania (doprowadzenia do stanu zgodnego z projektem).

Jeśli powołasz się na § 48 pkt 1 rozporządzenia i zażądasz naprawienia np. nawierzchni drogi rowerowej wzdłuż Łódzkiej, to jest ryzyko, że przyjdą, zmierzą linijką, że nia ma uskoków ponad 1 cm (bo są "faliste" nierówności) i stwierdzą, że nie ma czego naprawiać. Natomiast podstawą prawną działania zarządcy drogi w takim wypadku powinien być art. 20 ustawy o drogach publicznych.
Paweł Zaborniak, Ustawa o drogach publicznych. Komentarz. (art. 20, fragment) pisze:Składniki pasa drogowego w wyniku ich eksploatacji, a także działania sił przyrody, ulegają stopniowemu zużyciu, prowadzącemu niekiedy do wyłączenia podstawowych funkcji drogi i jej elementów. Niekorzystnemu oddziaływaniu tych czynników zobowiązany jest zapobiegać zarządca drogi. Ochronie drogi ma służyć utrzymanie jej nawierzchni, chodników, drogowych obiektów inżynierskich, urządzeń zabezpieczających ruch i innych urządzeń związanych z drogą w stanie umożliwiającym użytkownikom bezpieczne przemieszczanie się. Utrzymanie drogi jest zespołem czynności składających się na zarząd drogą, a obejmujących wykonywanie robót konserwacyjnych, porządkowych i innych zmierzających do zwiększenia bezpieczeństwa i wygody ruchu, w tym także odśnieżanie i zwalczania śliskości zimowej (art. 4 pkt 20). Informacje o stanie dróg zarządca pozyskuje dzięki okresowej kontroli dróg, obiektów inżynierskich i przepraw promowych. Zgodnie z art. 20 pkt 10 zarządca obowiązany jest przeprowadzać taką kontrolę. W zależności od stwierdzonego stanu drogi może pojawić się konieczność wykonania robót interwencyjnych, utrzymaniowych i zabezpieczających (art. 20 ust. 11). To zadanie zarządca realizuje także przez remont drogi, czyli roboty przywracające pierwotny stan drogi (art. 4 pkt 19). W nagłej awarii urządzenia w pasie drogowym lub w jego pobliżu, w wyniku której nastąpiło zagrożenie bezpieczeństwa ruchu drogowego lub możliwość wystąpienia szkód materialnych, zarządca drogi powinien wprowadzić ograniczenia lub pełny zakaz ruchu na drodze lub jej odcinku (zob. art. 20 pkt 14 u.d.p., § 10 ust. 1 pkt 2 r.z.r.). Wprowadzając ograniczenia lub zakazy, zarządca wyznacza objazdy drogi wyłączonej z ruchu na czas niezbędny do usuwania niebezpieczeństwa (art. 20 ust. 14 u.d.p., § 10 ust. 2 pkt 1 rozporządzenia w sprawie szczegółowych warunków zarządzania ruchem na drogach).
Do zadań zarządcy wyznaczonych w art. 20 pkt 4 u.d.p. należy także zaliczyć utrzymanie czystości i porządku w pasie drogowym drogi publicznej. Obowiązek utrzymania czystości i porządku na drogach publicznych precyzują przepisy ustawy o utrzymaniu porządku i czystości w gminach. Oprócz oczyszczania drogi, ustawa ta zobowiązuje zarządcę do: 1) zbierania i pozbywania się odpadów zgromadzonych w urządzeniach do tego przeznaczonych i utrzymanie tych urządzeń w odpowiednim stanie sanitarnym, porządkowym i technicznym; 2) pozbycia się błota, śniegu, lodu i innych zanieczyszczeń uprzątniętych z chodników przez właścicieli nieruchomości przyległych do drogi publicznej; 3) uprzątnięcia i pozbycia się błota, śniegu, lodu i innych zanieczyszczeń z chodników, jeżeli zarząd drogi pobiera opłaty z tytułu parkowania pojazdów samochodowych na takim chodniku (zob. art. 5 ust. 4 u.cz.p.g.). Należy zauważyć, że zarządca w ramach zwalczania śliskości drogowej może stosować jedynie te środki chemiczne, które zostały dopuszczone przez prawo ze względu na wymagania ochrony zadrzewień przydrożnych.

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 16 czerwca 2011, o 20:07

Dzisiaj na Sienkiewce stali ankieterzy którzy pytali przechodniów czy chcą aby rowery były dopuszczone do ruchu po ul. Sienkiewicza. Mają stać jeszcze jutro od ok 14-15. Zapytany przeze mnie ankieter nie wiedział czy będą ankietować w sobotę na Rynku :P W każdym razie zapraszam do wpisania się :) Ankietę podobno zlecił Lubawski ale ankieter nie był tego pewien w 100%.
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

grzebo
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1434
Rejestracja: 12 stycznia 2009, o 14:20
Lokalizacja: Kielce

Post autor: grzebo » 16 czerwca 2011, o 20:41

A w której części ulicy stali ankieterzy? (Nie chcę jechać wzdłuż całej, żeby mandatu nie dostać...)

A tak poza tym, to GDDKiA właśnie wypuściła ładnie zrobioną "Opinię w sprawie dwukierunkowego ruchu rowerowego na ulicach i drogach jednokierunkowych". Trzeba zalobbować w MZD, żeby i u nas taki ruch dopuścili...

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 16 czerwca 2011, o 21:15

koło Pizzy Hut był jeden z ankieterów a na całej Sienkiewce ponoć było 4
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

grzebo
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1434
Rejestracja: 12 stycznia 2009, o 14:20
Lokalizacja: Kielce

Post autor: grzebo » 16 czerwca 2011, o 21:57

W ramach testowania ePUAP-u puściłem kolejną serię zgłoszeń usterek do MZD. Oczywiście MZD nie ma swojej skrzynki podawczej ePUAP (jeszcze by do nich ktoś napisał), ale uprzejmy urzędnik z ratusza przekazuje wg właściwości dokumenty złożone na skrzynkę "Kielce miasto na prawach powiatu" (i nawet o tym informuje mailem, tego samego dnia - naprawdę jestem pod wrażeniem).

1) skrajnia przy al. Legionów,
2) skrajnia przy ul. Łódzkiej,
3) przyciski na przejeździe przez Warszawską i Turystyczną,
4) krawężniki przy al. Legionów.

Awatar użytkownika
tomasz2719
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 867
Rejestracja: 8 marca 2008, o 00:19
Lokalizacja: Kielce

Post autor: tomasz2719 » 16 czerwca 2011, o 23:19

Świetna robota. Skoro jesteś taki obeznany w przepisach, mógłbyś jeszcze wysłać list a pro po ścieżki rowerowej na ulicy Grunwaldzkiej. Było już o tym wspomniane, że przy sygnalizacji świetlnej przy szpitalu, droga rowerowa nie dochodzi to skrzyżowania, bo wpada na jakieś drzewo czy trawę. Do tego najlepiej jakby były jakieś przepisy, które karze mandatami pieszych, chodzących po ścieżce rowerowej. Denerwująca jest jeszcze droga rowerowa na skrzyżowaniu Grunwaldzkiej/Podklasztornej, gdzie przez samo skrzyżowanie nie przebiega ona normalnie. I oczywiście brak malowania na ścieżkach przy Al. IX Wieków Kielc.
Ostatnio zmieniony 17 czerwca 2011, o 15:54 przez tomasz2719, łącznie zmieniany 1 raz.

grzebo
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1434
Rejestracja: 12 stycznia 2009, o 14:20
Lokalizacja: Kielce

Post autor: grzebo » 16 czerwca 2011, o 23:45

Za Grunwaldzką, Tarnowską / Boh. Wwy, Solidarności i Sikorskiego się jeszcze nie zabrałem. Ale już widzę pierwszy problem - to, o czym piszesz to nie jest kwestia przepisów, tylko polityki (planowania). Żaden przepis nie mówi, że droga rowerowa nie może się kończyć "w polu" albo przed skrzyżowaniem i zaczynać za.

Pisma o charakterze wymuszającym ("prawo stanowi, że musicie poprawić...") będą równie skuteczne, gdy piszę je sam. Natomiast pisma o charakterze perswazyjnym ("wiem, że nie musicie tego robić, ale fajnie by było, gdybyście ...") będą skuteczniejsze jeśliby je wystosowało np. Stowarzyszenie Kieleckie Inwestycje. Albo nawet jakby napisał o tym kto inny niż ja - seria moich pism pewnie wkurza MZD, więc szanse, że zrobią coś, czego nie muszą, tylko dlatego, że ja o to poproszę są niewielkie.

A więc do tego nie trzeba znać żadnych przepisów (bo żadnych nie ma) - napisz własnymi słowami, że tamtędy jeździsz i że taki układ jest niebezpieczny i bez sensu. Dodaj parę ogólnych zdań, dlaczego powinni popierać rowery (strategia rozwoju Kielc, zdrowo, mniejsze korki, ekologicznie itp. itd.) i wyjdzie super.

Im więcej różnych ludzi do nich pisze, tym lepiej. Z doświadczenia wiem, że jedną osobę łatwo zbyć jako "kolejnego pieniacza", dlatego sądzę, że skuteczniej będzie, jeśli ja się ograniczę do wymuszania, a dobre rady będziesz im dawał np. Ty.

Chętnie pomogę w redagowaniu pisma - podeślij mi szkic, to jeśli będzie potrzeba, to coś poprawię.


EDIT:

Zrobiłem Grunwaldzką, tzn. te rzeczy techniczne, do których można się przyczepić (czyli np. na przejście przez Podklasztorną się nic nie poradzi):

1) skrajnia pionowa,
2) skrajnia pozioma między Jagiellońską a szpitalem,
3) przejazd rowerowy przy wjeździe do szpitala,
4) skrajnia przy skrzyżowaniu z Jagiellońską,
5) krawężniki na skrzyżowaniu Jagiellońska / Grunwaldzka.

Awatar użytkownika
lukas000
Posty: 204
Rejestracja: 7 marca 2011, o 15:41
Lokalizacja: mam to wiedzieć:)

Post autor: lukas000 » 19 czerwca 2011, o 21:52

Ciekawostka ze sławnego Kołobrzega :)

Mistrzowie logistyki

Marcinus
Posty: 388
Rejestracja: 13 września 2007, o 23:20
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Post autor: Marcinus » 20 czerwca 2011, o 14:06

Oby tylko MZD tego nie zobaczył :lol:

Awatar użytkownika
Autor
Site Admin
Posty: 11714
Rejestracja: 21 września 2005, o 14:05
Lokalizacja: Bilbało!
Kontakt:

Post autor: Autor » 20 czerwca 2011, o 16:59

Olsztyn. Rynek - bardzo ciasno + śródmiejskie uliczki - deptaki z dużym spadkiem terenu.

Obrazek
Obrazek
Obrazek Obrazek

pk5
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1436
Rejestracja: 18 lutego 2008, o 17:30

Post autor: pk5 » 20 czerwca 2011, o 18:28

Donice antyparkingowe!
Ruch rowerów!

Awatar użytkownika
Krzysiek Kielce
Posty: 308
Rejestracja: 2 grudnia 2008, o 16:11
Lokalizacja: KIELCE

Post autor: Krzysiek Kielce » 22 czerwca 2011, o 13:44

Ulica Sienkiewicza pozostanie zamknięta dla rowerzystów
Miejski Zarząd Dróg w Kielcach podjął decyzję, że ulica Sienkiewicza nadal będzie zamknięta dla rowerów. Rzecznik prasowy MZD- Jarosław Skrzydło zapewnia, że zostało to poparte konsultacjami społecznymi.
W badaniu wzięło udział 1000 respondentów. Za wyłącznym ruchem pieszych opowiedziało się 54% badanych. To potwierdza, że ulica Sienkiewicza powinna pozostać deptakiem- dodał Jarosław Skrzydło.
Jerzy Stradomski ze stowarzyszenia Kieleckie Inwestycje- aktywny rowerzysta jest zdania, że przepis uniemożliwiający wjazd cyklistom na ulicę Sienkiewicza jest martwy. Przykładem na to, że ruch rowerowy w centrum miasta jest możliwy jest Olsztyn. Na ciasnych ulicach i o większym nachyleniu niż ulica Sienkiewicza ruch rowerowy jest tam dopuszczony.
Efekty działania Straży Miejskiej również pokazują, że przepis zakazujący ruchu rowerowego na ulicy Sienkiewicza nie jest respektowany i egzekwowany.
Zastępca komendanta Straży- Wojciech Bafia informuje, że do tej pory żaden rowerzysta nie został ukarany mandatem, a interwencje strażników kończą się jedynie na pouczeniu.
Strażnik może ukarać rowerzystę łamiącego przepisy mandatem do 500 złotych.
źródło: www.radio.kielce.pl

Awatar użytkownika
RZ
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3623
Rejestracja: 29 marca 2006, o 20:48

Post autor: RZ » 22 czerwca 2011, o 14:08

Najwyraźniej dyr. MZD Wójcik postanowił pokazać wiceprezydentowi Gruszewskiemu "gdzie jest jego miejsce".

Przy okazji -czego dotyczyło pytanie zadane przez ankieterów (bo rozumiem, że taka była forma konsultacji) - "czy jestes za dopuszczeniem ruchu rowerowego na ulicy Sienkiewicza" czy "czy jesteś za dopuszczeniem na próbny okres 2 miesięcy ruchu rowerowego na ulicy Sienkiewicza"? Bo to duża różnica. Jeżeli to była pierwsza wersja pytania, dopuszczono się brzydkiej manipulacji.
Nie należy lekceważyć drobnostek, bo od nich zależy doskonałość (Michał Anioł)

Awatar użytkownika
Autor
Site Admin
Posty: 11714
Rejestracja: 21 września 2005, o 14:05
Lokalizacja: Bilbało!
Kontakt:

Post autor: Autor » 22 czerwca 2011, o 14:19

Sama forma i miejsce prowadzenia ankiety wskazywaly na wynik badania, choc wartosc i tak mnie zaskoczyla, ale jak widac 40 osob bedzie doskonalym argumentem zamykajacym usta zwolennikom.

Awatar użytkownika
kamilkw
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1458
Rejestracja: 25 czerwca 2007, o 09:48
Lokalizacja: Morawica/Kielce

Post autor: kamilkw » 22 czerwca 2011, o 14:30

Pytano pieszych a kogo mieli pytać na deptaku? Gdyby zapytali rowerzystów chcieli by tam jeździć. Gdyby kierowców to tez by chcieli.
pletwa

ODPOWIEDZ