GDDKiA Kielce - [S74] Kielce ul. Świętokrzyska - Cedzyna

[Jezpir]

Budowa tunelu pod skrzyżowaniem dwupoziomowym jest zdecydowanie trudniejsza niż budowa estakady nad skrzyżowaniem dwupoziomowym, gdzie jeszcze w konstrukcji tunelu przewidziano miejsca oparcia podpór estakad.

Aha, to w trakcie projektowania estakady nie da sie przewidzieć gdzie będzie tunel i potem można trafić w podporę estakady?
Dla chcącego nic trudnego, jeżeli faktycznie chcieli by potem tunel budować to pewne prace zabezpieczono by w trakcie budowy estakady np. ścianki szczelne, których nie dało by sie osadzić pod samym wiaduktem.
Pozostaje jeszcze pytanie czy kiedykolwiek powstanie w tym miejscu 3ci poziom, może moje prawnuki doczekają?

Jasne, że się da przewidzieć. Nie da się przewidzieć tylko tego czy i kiedy powstanie 3-ci poziom, ewentualnej zmiany przepisów dotyczących warunków technicznych dla dróg, a także klasy trzeciego poziomu skrzyżowania. Jak wiesz dla G, GP i S są różne szerokości pasów, profili, promieni zakrętów jeszcze wiele innych różnic. Rozmieszczenie podpór estakad w taki sposób, by dało się "uczynić" pod nimi tunel (bez rozbierania estakad oczywiście ) jest dość trudne. Jesteś po drogach, więc to wiesz.

Trzeba jeszcze pamiętać o jednej rzeczy - finansowanie. Na chwilę obecną tunel buduje GDDKiA a tunel jest droższy jak to zauważyli co niektórzy. A nie wiadomo kto będzie płacił za ewentualny wiadukt - może się okazać , że miasto. Wg mnie to dobre posunięcie.

W obecnym stanie prawnym za drogi krajowe (utrzymanie, remonty, inwestycje) w granicach Kielc odpowiada Prezydent Miasta, chyba że droga jest klasy S lub A. Prawdopodobieństwo, że DK73 w obecnym przebiegu zmieni się na S73 jest praktycznie zerowe. Odpowiedź zatem kto będzie płacił za trzeci poziom tego skrzyżowania już masz.

[tompac]

Dokładnie. Trzeba jeszcze pamiętać o jednej rzeczy - finansowanie. Na chwilę obecną tunel buduje GDDKiA a tunel jest droższy jak to zauważyli co niektórzy. A nie wiadomo kto będzie płacił za ewentualny wiadukt - może się okazać , że miasto. Wg mnie to dobre posunięcie.

Dość pokrętna logika, bo myślałby kto, że GDDKiA pieniądze dostaje z Watykanu za ładne oczy.
Ktokolwiek by tego nie finansował zapłacimy my wszyscy jako podatnicy.

Woda która spływała by od Świętokrzyskiego faktycznie całą szerokością ulicy wpływałaby do tunelu.

Zadałeś sobie trud sprawdzenia przekroju podłużnego "manifestu" i próby wpasowania w to niwelety z tunelem? Pewnie nie, bo inaczej bys wiedział, że przy takim rozwiązaniu nie byłoby miejsca na "zaleganie" wody bo jezdnia miałaby cały czas spadek w kierunku Al.1000-lecia PP.

Jasne, że się da przewidzieć. Nie da się przewidzieć tylko tego czy i kiedy powstanie 3-ci poziom,

No właśnie, czyli jednym słowem ktoś zapodaje zdecydowanie droższe rozwiązanie bo może kiedyś ...
Chyba nie chcesz powiedzieć, że w tym jest jakas racjonalność?
Na podstawie wróżby z fusów podejmuje sie taką a nie inną decyzję, dziwne to trochę.

ewentualnej zmiany przepisów dotyczących warunków technicznych dla dróg, a także klasy trzeciego poziomu skrzyżowania. Jak wiesz dla G, GP i S są różne szerokości pasów, profili, promieni zakrętów jeszcze wiele innych różnic. Rozmieszczenie podpór estakad w taki sposób, by dało się "uczynić" pod nimi tunel (bez rozbierania estakad oczywiście ) jest dość trudne. Jesteś po drogach, więc to wiesz.

No nie mów, że "manifestu" może się kiedyś dorobić statusu drogi ekspresowej w miedzy czasie zmienią sie parametry dla dróg ekspresowych gdzie szerokość pasa będzie minimum 10m

Żaden z tych argumentów nie jest trafiony, wszystko da sie przewidzieć na obecnym etapie, status Al.Solidarności sie nie zmieni i jakiekolwiek problemy z późniejszymi wytycznymi nie wchodzą w grę.
Jakoś nikomu teraz nie przeszkadza to, że kiedyś miedzy tunelami albo obok nich trzeba będzie "umocować" posadowienie przyszłej estakady/wiaduktu.

Dalej twierdzę, że decyzję podjęto na podstawie przesłanek innych niż merytoryczne, do MI mogły trafić tak "zaprojektowane" warianty aby zniechęcić decydentów do tańszych ale mniej spektakularnych rozwiązań - bo ktoś w Kielcach koniecznie chciał mieć pierwszy tunel drogowy.
Jestem ciekawy czy będą do miasta przyjeżdżać wycieczki szkolne z okolicznych miejscowości aby podziwiać dzieło łysogórskiego geniuszu

[Jezpir]

No nie mów, że "manifestu" może się kiedyś dorobić statusu drogi ekspresowej w miedzy czasie zmienią sie parametry dla dróg ekspresowych gdzie szerokość pasa będzie minimum 10m

Oczko wyżej napisałem:

Prawdopodobieństwo, że DK73 w obecnym przebiegu zmieni się na S73 jest praktycznie zerowe.

Tą eSkę to podałem jedynie jako przykład. Sam nie wierzę (a nawet byłbym gorącym przeciwnikiem) kolejnej eSki w mieście. Ale czy będzie to droga G czy GP to nadal nie wiadomo. Przynajmniej na odcinku od IX WK na północ. Skrzyżowanie z 1000-lecia PP jest przewidziane do przebudowy po rozbudowie alei do 2x2 co prędzej czy później się stanie.
Co do kosztów... Oczywistym jest, że tunel jest droższy od estakady. Tu nie ma o co się kłócić. Problemy z odwodnieniem też będą. Możliwości odwodnienia czegoś, co jest pod poziomem terenu są.. dość ograniczone (mówiąc oględnie). Tunel w ciągu "manifestu" nie miałby ciągłego spadku do "miasta". Teren przy Świętokrzyskiej jest wyżej niż przy 1000lecia PP, ale nie o 4m. Tak czy siak problem z wodą by był. Podejmując pewne działania można by wyznaczyć trasę tunelu i zabezpieczyć fundamenty estakad, by wykonanie tunelu im nie zaszkodziło. Pewnie trzeba by pośrednio je też zafundamentować. Te wszystkie zabiegi też coś kosztują. Oczywiście nie tyle ile różnica (tunel-estakada). Koszty jeszcze nie wyznaczają racjonalności przyjętych rozwiązań. Gdyby tak było, to nie mielibyśmy np.: budynków wyróżniających się standardem wykończenia. Wszyscy hydraulicy montowaliby baterie po 20zł, bo przecież taniej jest nawet co roku wymieniać niż kupić jedną ekstra za 500zł.
Pomijając fakt, iż jestem przeciw eSce w granicach miasta, to jestem zadowolony, że na skrzyżowaniu przy "kołchozie" powstaje tunel, a nie estakada. Powiem więcej byłbym zadowolony, gdyby trzeci poziom tego skrzyżowania nigdy nie był potrzebny (bo to między innymi oznaczałoby zbudowaną wschodnią obwodnicę). Po prostu uważam, że to nie estakady zdobią przestrzeń. A budować je można tylko wtedy, gdy nie ma innego wyjścia i gdy ukształtowanie terenu temu sprzyja (np.: Żelazna-Armii Krajowej - choć tu rozwiązania mogłyby być lepsze).

[tompac]

Skrzyżowanie z 1000-lecia PP jest przewidziane do przebudowy po rozbudowie alei do 2x2 co prędzej czy później się stanie.

Nie żartujesz?
1000-lecia PP była tematem mojej pracy dyplomowej, gdzie wariant docelowy przewidywał dwie jezdnie

Tunel w ciągu "manifestu" nie miałby ciągłego spadku do "miasta". Teren przy Świętokrzyskiej jest wyżej niż przy 1000lecia PP, ale nie o 4m.

Musze Cię rozczarować, różnica poziomów miedzy skrzyżowaniami wynosi ponad 10m

[CKKarol]

Prace na całym odcinku trwają w najlepsze, pogoda sprzyja, dziś rozpoczęły się pracy przy wciskaniu ścianek szczelnych na ulicy Świętokrzyskiej od strony Bocianka. Przedstawiam troche zdjęc z odcinka miejskiego od ulicy Warszawskiej do Wydziału Zarządzania UJK, oraz z odcinka zamiejskiego z okolic Cedzyny. Na pozostałych odcinkach nic szczególnego się nie dzieje, wykonywanie nasypów, humusowanie, prace porządkowe.
Zdjęcia z niedzieli wraz z opisami w mojej galerii: Wylot wschodni z Kielc droga S-74.

[Marcinus]

Widzę, że nie tylko ja zwiedzałem budowę niestety bez łaparatu i na znacznie krótszym odciknu

[Jezpir]

Skrzyżowanie z 1000-lecia PP jest przewidziane do przebudowy po rozbudowie alei do 2x2 co prędzej czy później się stanie.

Nie żartujesz?
1000-lecia PP była tematem mojej pracy dyplomowej, gdzie wariant docelowy przewidywał dwie jezdnie

No patrz Pan... Gdyby tak wszystkie prace dyplomowe doczekały się realizacji to byłby chyba raj.

Tunel w ciągu "manifestu" nie miałby ciągłego spadku do "miasta". Teren przy Świętokrzyskiej jest wyżej niż przy 1000lecia PP, ale nie o 4m.

Musze Cię rozczarować, różnica poziomów miedzy skrzyżowaniami wynosi ponad 10m

Co i tak nie zmienia faktu, że spadek "Manifestu" na północ od Świętokrzyskiej jest dużo większy niż na południe od Świętokrzyskiej. Prawdopodobnie trzeba byłoby podnieść Świętokrzyską, by uzyskać ciągły spadek Al. Solidarności w kierunku IX Wieków bez zagłębień w tunelu pod Świętokrzyską.

[tompac]

Co i tak nie zmienia faktu, że spadek "Manifestu" na północ od Świętokrzyskiej jest dużo większy niż na południe od Świętokrzyskiej. Prawdopodobnie trzeba byłoby podnieść Świętokrzyską, by uzyskać ciągły spadek Al. Solidarności w kierunku IX Wieków bez zagłębień w tunelu pod Świętokrzyską.

Chcesz mnie sprowokować do wyrysowania niwelety?

[Ziarek]

Już nie długo będziemy jeździć zachodnią jezdnią Solidarności, bo wykopują ziemię pod tymczasową drogę kilkanaście metrów przed skrzyżowaniem i kilkanaście metrów za skrzyżowaniem z powrotem na pierwotną jezdnię czyli wschodnią. Jak sobie pomyślę o korkach, masakra, jednym słowem będzie, jak teraz przy samym zamknięciu północnej jezdni ulicy Świętokrzyskiej w godzinach popołudniowych korki sięgają aż do skrzyżowania Sandomierska/Solidarności...

[Jezpir]

Co i tak nie zmienia faktu, że spadek "Manifestu" na północ od Świętokrzyskiej jest dużo większy niż na południe od Świętokrzyskiej. Prawdopodobnie trzeba byłoby podnieść Świętokrzyską, by uzyskać ciągły spadek Al. Solidarności w kierunku IX Wieków bez zagłębień w tunelu pod Świętokrzyską.

Chcesz mnie sprowokować do wyrysowania niwelety?

Ucięłoby to dalszą dyskusję. Jeżeli dysponujesz odpowiednimi danymi.... Przy okazji nanieś docelową niweletę z uwzględnieniem spadków z warunków technicznych dla GP.

[Marcinus]

Zamkną Świętokrzyską. W środę zdecydują czy już w poniedziałek czy dopiero po Wszystkich Świętych


Drogowcy dopiero w środę zdecydują, kiedy zmienią organizację ruchu i wprowadzą możliwość skrętu z Warszawskiej w Jesionową z dwóch pasów. Jest to uzależnione od tego kiedy, zostanie zamknięta także druga jezdnia ulicy Świętokrzyskiej w Kielcach.


Wiadomości dla kierowców są złe. To kwestia dni, kiedy ulica Świętokrzyskie będzie całkowicie nieprzejezdna. Wykonawca jej przebudowy chce zamknąć także południową jezdnię, już od poniedziałku 25 października. Miejski Zarząd Dróg ma wątpliwości czy to dobry termin.

- To będzie bardzo dotkliwe utrudnienie dla kierowców, najpoważniejsze z wprowadzonych w tym roku – przyznaje Piotr Wójcik, dyrektor Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach. - Termin jest niefortunny ponieważ wypada przed 1 listopada, w okresie kiedy ruch na drogach jest wzmożony w związku ze Wszystkimi Świętymi. Musimy się zastanowić, czy nie przesunąć zamknięcia o tydzień. W środę podejmiemy decyzja, na spotkaniu z różnymi służbami.

Przyznaje, że rozumie plan wykonawcy, aby jak najszybciej drogę zamknąć i przystąpić do kopania tunelu. – Każdy dzień pracy jest ważny dla niego o tej porze roku, a w listopadzie czy grudniu pogoda może uniemożliwić roboty. Jednak nie możemy się kierować wyłącznie interesem wykonawcy. Musimy rozważyć wszystkie argumenty za i przeciw – informuje.

Od terminu zamknięcia ulicy Świętokrzyskiej zależy zmiana sygnalizacji świetlnej i wprowadzenie możliwości skrętu w lewo z dwóch pasów z Warszawskiej w Jesionowa. To ma ograniczyć gigantyczne korki na Warszawskiej. – Nie chcemy wprowadzać tej zmiany dopóki nie podejmiemy decyzji o terminie zamknięcia Świętokrzyskiej, która pociągnie kolejne przeprojektowanie sygnalizacji. Lepiej te zmiany wprowadzić jednoczenie, a nie co kilka zaskakiwać kierowcą nową organizacją ruchu - informuje dyrektor Wójcik.

Z brakiem przejazdu przez Świętokrzyską kierowcy będą musieli się borykać aż rok.

Kielecką ulicę Świętokrzyską zamkną 2 listopada. Modernizacja potrwa rok

Południowa jezdnia ulicy Świętokrzyskiej w Kielcach nie zostanie zamknięta od tego poniedziałku. Dopiero we wtorek, 2 listopada po Wszystkich Świętych ulica będzie wyłączona z ruchu na rok.


W środę zebrała się komisja bezpieczeństwa, aby zdecydować, kiedy zamknąć drugą jezdnię ulicy Świętokrzyskiej, czy pod tego poniedziałku, jak chce wykonawca modernizacji drogi czy od 2 listopada.

– Uznaliśmy, że będzie to od 2 listopada. Nie możemy wstrzymać ruchu w mieście przed Wszystkimi Świętymi, kiedy jego natężenie jest największe w roku, a zamknięcie całej Świętokrzyskiej mogłoby doprowadzić do paraliżu. Mam nadzieję, że firmie drogowej uda się nadrobić 5-dniowe spóźnienie wciągu roku, bo tyle potrwa modernizacja trasy. Wiem, że o tej porze roku każdy dzień możliwości pracy jest bardzo cenny, ale musimy jednak pomyśleć przede wszystkim o kierowcach – przyznaje Piotr Wójcik, dyrektor Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach.

Także od 2 listopada zostanie zmieniona organizacja ruchu na skrzyżowaniu Warszawskiej i Jesionowej. Kierowcy, którzy będą chcieli skręcić w lewo z Warszawskiej w Jesionową będą mogli to zrobić z dwóch pasów. To ma rozładować korki na Warszawskiej.

Źródło: Echo Dnia

[MAŁY]

Kielecką ulicę Świętokrzyską zamkną 2 listopada. Modernizacja potrwa rok

Południowa jezdnia ulicy Świętokrzyskiej w Kielcach nie zostanie zamknięta od tego poniedziałku. Dopiero we wtorek, 2 listopada po Wszystkich Świętych ulica będzie wyłączona z ruchu na rok.

W środę zebrała się komisja bezpieczeństwa, aby zdecydować, kiedy zamknąć drugą jezdnię ulicy Świętokrzyskiej, czy pod tego poniedziałku, jak chce wykonawca modernizacji drogi czy od 2 listopada.

– Uznaliśmy, że będzie to od 2 listopada. Nie możemy wstrzymać ruchu w mieście przed Wszystkimi Świętymi, kiedy jego natężenie jest największe w roku, a zamknięcie całej Świętokrzyskiej mogłoby doprowadzić do paraliżu. Mam nadzieję, że firmie drogowej uda się nadrobić 5-dniowe spóźnienie wciągu roku, bo tyle potrwa modernizacja trasy. Wiem, że o tej porze roku każdy dzień możliwości pracy jest bardzo cenny, ale musimy jednak pomyśleć przede wszystkim o kierowcach – przyznaje Piotr Wójcik, dyrektor Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach.

Także od 2 listopada zostanie zmieniona organizacja ruchu na skrzyżowaniu Warszawskiej i Jesionowej. Kierowcy, którzy będą chcieli skręcić w lewo z Warszawskiej w Jesionową będą mogli to zrobić z dwóch pasów. To ma rozładować korki na Warszawskiej.
http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/ar ... /258877210

[cm]

[Johny]

Trochę sobie nie wyobrażam całkowitego zamknięcia tak ważnej arterii miejskiej. Rozumiem potrzebę remontów i nowych rozwiązań komunikacyjnych jednak należy to robić z głową. Znając życie to niebawem wszystko przysypie śnieg i skończy się robota, a rozkopy pozostaną.

[andrzeej]

Też sobie tego nie wyobrażam. Kolejnym krokiem ma być zamknięcie skrzyżowania Świętokrzyskiej i Solidarności. Przecież tak na prawdę Al. Solidarności to część DK73 - czyli cały tranzyt Warszawa-Tarnów pójdzie Warszawską i Al. IX Wieków Kielc?