GDDKiA Kielce - [S74] Kielce ul. Świętokrzyska - Cedzyna

Nowy · Post autor: **Nowy** » 24 sierpnia 2010, o 13:22

MeehoweCK pisze:
Nowy pisze:prawdopodobnie będzie odstepstwo od przepisów, nie wyobrażam sobie, że zrobią kolejny tunel albo estakadę bo ten miejski wariant musiał być sporo tańszy w bliskiej perspektywie budżetowej od tego sensownego czyli wyprowadzenia tranzytu z miasta
Nie ma takiej możliwości, aby ekspresówka miała skrzyżowanie jednopoziomowe, żadne odstępstwa w tym wypadku nie wchodzą w grę. Jedyne odstępstwa mogą dotyczyć zagęszczenia węzłów, szerokości pobocza i odległości od zabudowań, na pewno nic innego.

Zapraszam do stosownego tematu w dziale Drogi i komunikacja.

Osoby, które są przeciwne budowaniu trasy S74 na odcinku od ul. Warszawskiej do Węzła Zachód i chciałyby jakoś w tym temacie działać, proszę o kontakt na priv.

no to jest gdzieś dostepny jakis docelowy i pewny "górny"lub "podziemny" plan na tą ekspresówkę czy będzie przerwa na odcinku miejskim i odstepstwo będzie polegało na tym, że przed Warszawską ekspresówka się skończy a pod koniec Łódzkiej zacznie ?

MeehoweCK · Post autor: **MeehoweCK** » 24 sierpnia 2010, o 13:30

Według obecnych planów trasa ma mieć standard S na całym odcinku miejskim. Na dzisiaj najbardziej prawdopodobne wydaje się rozwiązanie puszczenia ekspresówki estakadami, ale... myślę, że może jeszcze nie jest za późno, trzeba rozmawiać. Dlatego też ponawiam apel, aby się zgłaszały osoby, które są przeciwko inwestycji w takiej formie, może razem coś wymyślimy konstruktywnego. Żeby nie było tak, że wszyscy się obudzimy z ręką w nocniku jak budowa ruszy i wtedy będziemy protestować, bo z takimi protestującymi nie chcę mieć nic wspólnego.

Nowy · Post autor: **Nowy** » 24 sierpnia 2010, o 15:29

trasa alternatywna

a nie cos przeciwko,
proponuje zając się ( jeżeli ktoś ma wiedzę i możliwości) opracowaniem alternatywnej lokalozacji a nie protestem

do tego potrzebna będzie rozległa wiedza i zaangazowanie profesjonalistów bo inaczej to będzie zwykły krzyk rozpaczy i przerodzi się we frustrację o której będzie w tvn24 program

bobek · Post autor: **bobek** » 24 sierpnia 2010, o 15:35

trasa będzie miała range ekspresowej dopiero od ulicy warszawskiej w stronę Cedzyny. Zniknie pare zjazdów. Skrzyżowań jednopoziomowych za to w ich miejsce powstaną 2 poziomowe. Powtórzę swoją prośbę z innego wątku o jakieś sensowne argumenty przeciw budowie w tym kształcie

MeehoweCK · Post autor: **MeehoweCK** » 24 sierpnia 2010, o 15:39

Nowy pisze:trasa alternatywna a nie cos przeciwko,
proponuje zając się ( jeżeli ktoś ma wiedzę i możliwości) opracowaniem alternatywnej lokalozacji a nie protestem

Właśnie o to mi chodzi, aby zaproponować Generalnej Dyrekcji alternatywne rozwiązania, a nie protestować przeciwko budowie w ogóle. Ani projektu, ani nawet koncepcji jeszcze nie mają, więc to co planuję jest niczym innym jak zwykłą konsultacją społeczną.

bobek pisze:trasa będzie miała range ekspresowej dopiero od ulicy warszawskiej w stronę Cedzyny. Zniknie pare zjazdów. Skrzyżowań jednopoziomowych za to w ich miejsce powstaną 2 poziomowe. Powtórzę swoją prośbę z innego wątku o jakieś sensowne argumenty przeciw budowie w tym kształcie

Jestem przeciw budowie następnego odcinka - od ul. Warszawskiej do Węzła Zachód (a przynajmniej w takiej formie w jakiej jest wstępnie planowany). Chyba trzeci raz to piszę... Przecież nie protestowałbym przeciwko czemuś co już jest budowane.

Nowy · Post autor: **Nowy** » 24 sierpnia 2010, o 16:23

MeehoweCK pisze:. Ani projektu, ani nawet koncepcji jeszcze nie mają, więc to co planuję jest niczym innym jak zwykłą konsultacją społeczną.

ale konsultacja społeczna będzie skuteczna tylko wtedy jak będa profesjonalne argumenty, czyli koncepcja i analiza trasy alterntywnej będąca czyms więcej niz kreska na planie miasta

na to nie widze szans, każda inna średnioprzygotowana forma pod tytułem będzie hałas, niefajnie dla nas mieszkańców tego miasta płacących podatki itp będzie spławiona

na powaznie jest tylko jedna droga (nomen omen;) ) powazne opracowanie uwzględniające tysiące czynników...........ktos to tutaj zrobi ?

jest jeszcze wariant "wyborczy" i tu faktycznie protest społeczny może cos dać choc i tak pewnie po wyborach ostateczne plany i konkretne rozwiązania poznamy

i kolejna sprawa, że jak przez protesty "społeczne" na budowe mam czekac 20 lat to wole tą ekspresówkę teraz, nie idealną ale szybko bo kase maja teraz

Gandalf · Post autor: **Gandalf** » 24 sierpnia 2010, o 17:30

MeehoweCK pisze: Jestem przeciw budowie następnego odcinka - od ul. Warszawskiej do Węzła Zachód (a przynajmniej w takiej formie w jakiej jest wstępnie planowany). Chyba trzeci raz to piszę... Przecież nie protestowałbym przeciwko czemuś co już jest budowane.

Ja również nie widzę logicznego argumentu "za" budowaniem drogi ekspresowej przez środek miasta. W cywilizowanych państwach takie sprawy załatwia się obwodnicami, a nie niszczy miasto. Tak, bo budowa drogi ekspresowej w rozważanym kształcie jest niszczeniem miasta.

A co do samej Galerii Echo i zjazdu to zrozumiałem, że skrzyżowanie jednopoziomowe jest niedozwolone. Natomiast czy zjazd z drogi ekspresowej jest niedozwolony? No chyba nie... Czy więc nie istnieje możliwość budowy zjazdu na wysokości stacji kontroli pojazdów i poprowadzenie lokalnej drogi równoległej do Świętokrzyskiej dla samochodów dostawczych?

tomasz2719 · Post autor: **tomasz2719** » 24 sierpnia 2010, o 17:49

Skoro ekspresówka, będzie się ciągnąć tunelem, pójdzie w głąb ziemi, i zapewne będzie miała, jak na nasze kieleckie warunki, max 2 pasy ruchu w każdym kierunku, i będzie wybudowana w tym pasie zieleni (i też trochę na obecnych ulicach), to wydaje mi się, że zostanie jeszcze na tyle miejsca po obu stronach tunelu, na tyle miejsca aby zrobić ulice dojazdowe, i do GE i do osiedla Bocianek. Przecież plany zakładają skrzyżowanie dwupoziomowe. W końcu tunel chyba nie będzie się zaczynał równo w miejscu połączenia z ulicą Warszawską. Jadący w stronę wschodnią, będą mieć możliwość zjazdu na prawy pas jezdni, gdzie doprowadzi ich ona i do dostaw, i do zjazdu do GE przy tunelu, a także w końcu przecież do skrzyżowania, gdzie wybiorą dalszą trasę. A kierowcy zmierzający w stronę zachodnią, też będą mieli taki pas (który jest na obecnym poziomie drogi), i będą mogli chyba wjechać do osiedla Bocianek. Hmm. No rzeczywiście gorzej już z wyjazdem. Tzn. wyjechać może i by wyjechali, ale raczej nie udałoby się skręcić na skrzyżowaniu z Warszawską w lewo.

witek_64 · Post autor: **witek_64** » 24 sierpnia 2010, o 18:15

Na tej wizualizacji widać drogi dojazdowe, zarówno po stronie GE, jak i Bocianka. Czemu więc nie można zrobić zjazdu do GE i na Bocianek?

http://www.kielce-s74.pl/informacje-o-p ... promocyjny

Robert-Kowal · Post autor: **Robert-Kowal** » 24 sierpnia 2010, o 18:33

Gandalf:

Zjazd z drogi też jest skrzyżowaniem, więc dlatego nie będzie się tego dało zrobić w ten sposób.

Gandalf · Post autor: **Gandalf** » 24 sierpnia 2010, o 19:34

witek_64 pisze:Na tej wizualizacji widać drogi dojazdowe, zarówno po stronie GE, jak i Bocianka. Czemu więc nie można zrobić zjazdu do GE i na Bocianek?

http://www.kielce-s74.pl/informacje-o-p ... promocyjny

W sumie dopiero teraz zobaczyłem tę wizualizację. Jak byk są tam ulice po obu stronach tunelu wzdłuż drogi ekspresowej. Czemu więc cały ten ambaras?

savage · Post autor: **savage** » 24 sierpnia 2010, o 19:49

bobek pisze:trasa będzie miała range ekspresowej dopiero od ulicy warszawskiej w stronę Cedzyny. Zniknie pare zjazdów. Skrzyżowań jednopoziomowych za to w ich miejsce powstaną 2 poziomowe. Powtórzę swoją prośbę z innego wątku o jakieś sensowne argumenty przeciw budowie w tym kształcie

W tym wątku jest dyskusja

sueno · Post autor: **sueno** » 24 sierpnia 2010, o 19:59

Czy ktoś może mi wyjaśnić oznaczenie od km 83+534,5? czy to oznacza że to jest od 83,5345 km drogi?

No i gdzie się zaczyna liczenie tych dróg

savage · Post autor: **savage** » 24 sierpnia 2010, o 20:05

sueno pisze:Czy ktoś może mi wyjaśnić oznaczenie od km 83+534,5? czy to oznacza że to jest od 83,5345 km drogi?
No i gdzie się zaczyna liczenie tych dróg

Nazywa się to pikietaż - http://pl.wikipedia.org/wiki/Pikieta%C5%BC

Danthe · Post autor: **Danthe** » 24 sierpnia 2010, o 20:15

Generalnie problem polega na tym, że na drogę ekspresową i, co ważne, także na jej łącznice (czyli jezdnie rozprowadzające ruch na węzłach) nie może być żadnych wjazdów z posesji, skrzyżowań dróg lokalnych, etc., Obecna jezdnia wzdłuż GE wg planu będzie taką właśnie łącznicą, a nie drogą lokalną. Dopuszcza się odstępstwo od tego rozwiązania (za zgodą MI), ale tu problemem jest duże natężenie ruchu które będzie na tej łącznicy, które dodatkwo kumulowałoby się z ruchem do GE). Oczywiście pewnie dałoby się jakoś zmieścić drogę lokalną (taką jak zaplanowano po drugiej stronie ML), ale takie rozwiązanie z pewnością byłoby niewystarczające dla ruchu z Galerii. No i dochodzi jeszcze kwestia dostaw, trzeba wziąść pod uwagę wielkość samochodów dostarczających towar, dla ruchu których potrzebne jest zachowanie odpowiednich szerokości jezdni, promieni łuków, etc. Podobny problem ma zresztą Plaza, której MZD nie chce uzgodnić wjazdów na Jesionową.

I jeszcze tak dla wyjaśnienia: rozporządzenie dopuszcza nadrogach ekspresowych skrzyżowania jednopoziomowe (vide odcinek wspólny S6/S3 koło Szczecina).