Kielce - infrastruktura rowerowa
Moderatorzy: Nowak, Autor, sueno, Daniel, Sirek1, MeehoweCK, Masmix
-
grzebo
- Ranga: Inspektor nadzoru ;)
- Posty: 1434
- Rejestracja: 12 stycznia 2009, o 14:20
- Lokalizacja: Kielce
Mapka rowerowa zaktualizowana. Nowości:
- zlikwidowano kawałek DDR wzdłuż Świętokrzyskiej pomiędzy wyjazdem z UJK a wjazdem na wiadukt,
- wydłużono o paręnaście metrów na północ końcówkę DDR przez Bocianek przy Exbudzie.
http://kielcenarowery.pl/mapa-rowerowa.html
(mapę można przełączyć na podkład z Uzupełniającej Mapy Polski - UMP; od kiedy Google zrezygnował z dobrych danych kartograficznych ich mapa jest tragiczna - m.in. nie ma wiaduktu przy UJK)
Krakowska jest wciąż wstawiona jako "w budowie", bo dopóki nie będzie odbioru, to nie wiadomo, które brakujące przejazdy zostaną wyznaczone, a które nie.
- zlikwidowano kawałek DDR wzdłuż Świętokrzyskiej pomiędzy wyjazdem z UJK a wjazdem na wiadukt,
- wydłużono o paręnaście metrów na północ końcówkę DDR przez Bocianek przy Exbudzie.
http://kielcenarowery.pl/mapa-rowerowa.html
(mapę można przełączyć na podkład z Uzupełniającej Mapy Polski - UMP; od kiedy Google zrezygnował z dobrych danych kartograficznych ich mapa jest tragiczna - m.in. nie ma wiaduktu przy UJK)
Krakowska jest wciąż wstawiona jako "w budowie", bo dopóki nie będzie odbioru, to nie wiadomo, które brakujące przejazdy zostaną wyznaczone, a które nie.
-
grzebo
- Ranga: Inspektor nadzoru ;)
- Posty: 1434
- Rejestracja: 12 stycznia 2009, o 14:20
- Lokalizacja: Kielce
Mamy kolejną atrakcję dla rowerzystów!
Jak wiadomo, rowerzyści miejscy należą do klasy wyższej. Co jeszcze lubią klasy wyższe? Golfa!
I tak oto mamy pierwsze, innowacyjne na skalę świata, połączenie DDR z polem golfowym, tzw. bunkier na środku drogi dla rowerów.

Zdjęcie z wczoraj, Tarnowska róg Prostej.
Jak wiadomo, rowerzyści miejscy należą do klasy wyższej. Co jeszcze lubią klasy wyższe? Golfa!
I tak oto mamy pierwsze, innowacyjne na skalę świata, połączenie DDR z polem golfowym, tzw. bunkier na środku drogi dla rowerów.
Zdjęcie z wczoraj, Tarnowska róg Prostej.
- panGargamel
- Posty: 238
- Rejestracja: 26 września 2012, o 11:47
- Lokalizacja: Z Miasta EKRANÓW i wyciętych DRZEW
Tyle się ostatnio mówi o szalejących rowerzystach rozjeżdżających pieszych i denerwujących kierowców, dlatego myślę ze władze miasta wyszły temu naprzeciw i stworzyły innowacyjny spowalniacz czyli kurzawko-próg zwalniający.
Łyso wszędzie, pusto wszędzie...
Co to będzie?
Pięknie będzie!
Tu wytniemy drzewo, a tam ekran będzie!
Co to będzie?
Pięknie będzie!
Tu wytniemy drzewo, a tam ekran będzie!
- panGargamel
- Posty: 238
- Rejestracja: 26 września 2012, o 11:47
- Lokalizacja: Z Miasta EKRANÓW i wyciętych DRZEW
Rowerowe Kielce - "Nie ważne jak i gdzie, na rower wsiądź i jedź".
Nie wiem czemu nikt tego tu nie wrzucił
http://www.mmkielce.eu/artykul/niebezpi ... w-kielcach
Jak widać ciągle w mzd NIKT nie patrzy na te projekty tylko zatwierdzają jak leci, a inna sprawa, że poziom i wyobraźnia projektantów w kieleckich biurach projektowych plasuje się poniżej jakiegokolwiek poziomu. A argumentacja w dotychczasowym tonie czyli: tak było w projekcie. Przynajmniej przyznają, że to błąd.
http://www.mmkielce.eu/artykul/niebezpi ... w-kielcach
Tak na szybko... Czemu tam rowerzystów nie wpuszczono na tą uliczkę na normalnych zasadach, ew. pasy rowerowe? W sumie nie mam możliwości żeby na to popatrzeć na żywo, może by tam jakiś problem wynikł z takiego przebiegu ddr, choć wątpie?Niebezpieczna ścieżka dla rowerzystów
Rowerzyści jadący nową ścieżką przy ulicy Żytniej w Kielcach mogą zostać uderzeni przez kierowców wysiadających z samochodów parkujących na jezdni. Cykliści przewracając się w czasie jazdy, co może się zdarzyć każdemu wylądują na aucie.
Drogowcy przyznają, że ścieżka rowerowa została źle zaprojektowana.
Ścieżka powstaje na miejscu trawnika, wzdłuż ślepej ulicy odchodzącej od Żytniej w kierunku kamienic ( w prawo od ronda jadąc w kierunku Żelaznej). – Jest ona budowa przy samej jezdni, poza krawężnikiem nie ma żadnego odstępu. To jakiś niebezpieczny bubel. Kierowca, który zaparkuje na jezdni a jest to dozwolone może w czasie otwierania drzwi uderzyć nimi w rowerzystę. Nawet przy zachowaniu największej ostrożności może łatwo dojść do wypadku. Nie da się inaczej otworzyć drzwi, muszą one zająć część ścieżki – mówi Zbigniew Szymański z ulicy Żytniej w Kielcach.
Dodaje, że rowerzysta może się zachwiać w czasie jazdy i przewróci się na auta. – O taką sytuację naprawdę nie jest trudno. Cykliści w czasie jazdy mogą niechcąco urywać lusterka u parkujących samochodów. Rozmawiałem w tej sprawie z pracownikiem Miejskiego Zarządu Dróg, sugerowałem, aby oddzielić ścieżkę od jezdni chodnikiem. Otrzymałem odpowiedź, że już nic nie da się zrobić, bo trasa jest wybudowana, a mieszkańcy mogli wcześniej zgłaszać uwagi – informuje pan Zbigniew. - Taką usterkę chyba powinni wychwyć urzędnicy.
Drogowcy przyznają, że taki układ ścieżki jest błędem projektowym. – Nie zostawiliśmy interwencji bez echa, rozmawialiśmy z projektantem, czego efektem będą zmiany. Rozważaliśmy dwa warianty. Jeden to przeniesienie parkowania na przeciwną stronę jezdni, a drugi to poszerzenie ścieżki rowerowej i wyznaczenie ruchu oznakowaniem poziomym w pewnym oddaleniu od jezdni. Zastosujemy na pewno to drugie rozwiązanie. Natomiast nie wykluczamy także przeniesienia parkowania na drugą stronę jezdni, ten wariant jeszcze jest dyskutowany – wyjaśnia rzecznik prasowy Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach, Jarosław Skrzydło.
.![]()
Jak widać ciągle w mzd NIKT nie patrzy na te projekty tylko zatwierdzają jak leci, a inna sprawa, że poziom i wyobraźnia projektantów w kieleckich biurach projektowych plasuje się poniżej jakiegokolwiek poziomu. A argumentacja w dotychczasowym tonie czyli: tak było w projekcie. Przynajmniej przyznają, że to błąd.
-
grzebo
- Ranga: Inspektor nadzoru ;)
- Posty: 1434
- Rejestracja: 12 stycznia 2009, o 14:20
- Lokalizacja: Kielce
Przyszła odpowiedź z latającego cyrku inż. Piotra Wójcika ws. drogi dla rowerów wzdłuż Krakowskiej.
Dla przypomnienia:
SKI pisze 1:
Cytat dla potomności:
Dla przypomnienia:
SKI pisze 1:
SKI pisze 2:SKI pisze: wniosek
Dotyczy: drogi dla rowerów wzdłuż ul. Krakowskiej w Kielcach budowanej
w ramach zadania pn. "Przebudowa i rozbudowa drogi wojewódzkiej nr
762..."
Treść dokumentu
Do:
Dyrektor Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach
Miejski Zarząd Dróg w Kielcach
ul. Prendowskiej 7
25-384 Kielce
Znak: MZD/WI/RR/AB/104/12
W odpowiedzi na pismo Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach z dnia 12
października 2012 roku, stanowiące odpowiedź na wniosek Stowarzyszenia
z dnia 1 października 2012 roku, Stowarzyszenie Kieleckie Inwestycje
podnosi, co następuje.
Dziękujemy za otrzymane zapewnienia usunięcia błędów wykonawstwa. W
załączeniu przedstawiamy dokumentację dalszych stwierdzonych błędów
tego rodzaju, tym razem stanowiących naruszenia § 48 ust. 1 i 2
rozporządzenia Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2
marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 43, poz. 430).
Chodzi mianowicie o to, że zbudowana droga dla rowerów posiada wady
nawierzchni (zagłębienia) oraz niewystarczające pochylenie poprzeczne,
które uniemożliwiają należyty spływ wody opadowej. Zdjęcia
zamieszczone w załączniku nr 1 zostały wykonane w dniu 11 października
2012 roku w kilka godzin po niezbyt intensywnych opadach deszczu. W
czasie gdy na praktycznie całej długości drogi dla rowerów występowały
kałuże, nawierzchnia jezdni dla samochodów była już sucha, co
ewidentnie świadczy o błędach wykonawczych.
Ponadto w jednym miejscu drogi dla rowerów (wskazanym na zdjęciach,
znajdującym się w pobliżu "włączenia" DDR w ul. Kadena) występują
także ponadnormatywne nachylenia podłużne, które nie są uzasadnione.
Ponadto Stowarzyszenie prosi o dokonanie pewnych dokładniejszych
wyjaśnień kwestii poruszonych w piśmie MZD z dnia 12 października
2012 roku.
Po pierwsze, w piśmie tym nie odniesiono się należycie do błędu
projektowego przedstawionego na fot. 15 i fot. 16 z załącznika do
pisma Stowarzyszenia z dnia 1 października 2012 roku, a mianowicie
zbyt wąskiego mostu na Silnicy. Całkowita przebudowa tego mostu była
objęta zadaniem pn. "Przebudowa i rozbudowa drogi wojewódzkiej nr
762...", a zatem brak drogi dla rowerów na tym odcinku inwestycji nie
może być uzasadniony względami finansowymi lub jakimkolwiek
"etapowaniem" budowy infrastruktury rowerowej. Jakie kroki zostaną
podjęte w celu usunięcia tego błędu? Skoro i tak w ramach tego zadania
będzie prawdopodobnie zlecana częściowa wymiana podbudowy, to jest
możliwość (i czas) by tę wadę usunąć, chociażby przez dobudowanie
odpowiedniej kładki dla rowerów.
Po drugie, przedstawione wyjaśnienie dotyczące konstrukcji zjazdów
odnosi się tylko do ich nawierzchni, a pomija istotny fakt
niezachowania niwelety drogi dla rowerów. Zmiana wysokości drogi dla
rowerów nie służy przekazaniu informacji o niebezpieczeństwie, lecz
sama w sobie stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa ruchu rowerzystów
poprzez zwiększenie ryzyka poślizgu koła przy mokrej nawierzchni lub
utraty równowagi spowodowanej nagłym uskokiem (w szczególności w
połączeniu ze zmianą nawierzchni). Z tego względu, niezależnie od
kuriozalnego pomysłu ostrzegania rowerzystów przed zjazdami poprzez
zmianę nawierzchni DDR (czy MZD w Kielcach planuje analogiczne
ostrzeżenia dla kierowców?), niezachowanie niwelety drogi dla rowerów
stanowi samoistny błąd wykonawczy lub projektowy, który winien zostać
usunięty.
Po trzecie, zgodnie z § 78 ust. 2 pkt 1 lit. d oraz § 79 pkt 4 ww.
rozporządzenia w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
odpowiadać drogi (...) zarówno zjazdy publiczne jak i zjazdy
indywidualne powinny mieć "pochylenie podłużne w obrębie korony drogi
dostosowane do jej ukształtowania". Nie ulega przy tym wątpliwości, że
droga dla rowerów przy ul. Krakowskiej poprowadzona jest po koronie
drogi. Z tego przepisu wynika zatem jednoznacznie, że zjazd z drogi
publicznej pełni rolę podrzędną w stosunku do tejże drogi, w tym
stanowiącej jej część drogi dla rowerów. Sposób zaprojektowania i
wykonania zjazdu powinien to odzwierciedlać. Zatem podporządkowanie
(choćby symboliczne) drogi dla rowerów zjazdom poprzez przerwanie
ciągłości nawierzchni asfaltowej, a szczególnie poprzez zmianę
niwelety DDR stanowi naruszenie powyższego przepisu.
W związku z powyższym, Stowarzyszenie uprzejmie prosi o usunięcie
dalszych usterek wskazanych w niniejszym piśmie oraz odniesienie się
do przywołanej wykładni przepisów prawa.
Na mocy art. 39 [1] § 1 pkt 1 kpa, wnoszę o kontaktowanie się ze
Stowarzyszeniem w niniejszej sprawie wyłącznie drogą elektroniczną
przez ePUAP lub e-mail na adres ...@gmail.com.
Sekretarz Zarządu Stowarzyszenia Kieleckie Inwestycje
Grzegorz Borek
MZD odpowiada (PDF).SKI pisze: Do:
Dyrektor Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach
Miejski Zarząd Dróg w Kielcach
ul. Prendowskiej 7
25-384 Kielce
Znak: MZD/WI/RR/AB/104/12
W ślad za pismem Stowarzyszenia Kieleckie Inwestycje z dnia 16
października 2012 roku dotyczącym drogi dla rowerów wzdłuż ul.
Krakowskiej w Kielcach budowanej w ramach zadania pn. "Przebudowa i
rozbudowa drogi wojewódzkiej nr 762...", na które dotąd nie
otrzymaliśmy odpowiedzi, Stowarzyszenie przedkłada w załączeniu opinię
Departamentu Studiów Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
pt. "Projektowanie zjazdów przez drogi dla rowerów".
Stowarzyszenie Kieleckie Inwestycje uprzejmie prosi o przyjęcie do
wiadomości treści przesłanej opinii, która trafnie przedstawia
aktualny stan wiedzy i najlepsze praktyki w zakresie projektowania
dróg dla rowerów. Prosimy o zapewnienie, że drogi dla rowerów budowane
i odbierane przez Miejski Zarząd Dróg w Kielcach zgodne są z wiedzą
techniczną i zasadami sztuki budowlanej wyrażonymi w tym dokumencie.
W szczególności zwracamy uwagę na fakt, iż droga dla rowerów
powstająca w ramach zadania pn. "Przebudowa i rozbudowa drogi
wojewódzkiej nr 762..." w obecnym kształcie stanowi w świetle ww.
opinii błędne rozwiązanie ze względu na niezachowanie nawierzchni i
niwelety DDR w poprzek zjazdów.
Na mocy art. 39 [1] § 1 pkt 1 kpa, wnoszę o kontaktowanie się ze
Stowarzyszeniem w niniejszej sprawie wyłącznie drogą elektroniczną
przez ePUAP lub e-mail na adres ...@gmail.com.
Sekretarz Zarządu Stowarzyszenia Kieleckie Inwestycje
Grzegorz Borek
Cytat dla potomności:
Od razu widać, że szanują Zjazd! Aż nazwę piszą wielką literą. Rowerzysto, strzeż się - Zjazd!MZD pisze:DDR jak i Zjazd stanowi równorzędny element drogi publicznej, który musi spełniać odpowiednie wymagania. Stwierdzenie, że DDR jest nadrzędne nad zjazdem jest błędne i nie ma pokrycia w przepisach prawa.




