Ogólnie ogólne

[AR]

Ciekawe
W grudniu 1937 roku dziennikarz jednego z paryskich pism samochodowych przeprowadziła ankietę na temat „Jaki będzie samochód w roku 2000?”
http://moto.onet.pl/1584064,1,czym-mogl ... ml?node=10

[Petras]

Nareszcie wyszło szydło z worka! Nie ma żadnego globalnego ocieplenia, a to co się nam wmawia to manipulacja. Haker jakiś wykradł Climatic Research Unit 60 MB danych, w tym 1000 maili i 3000 dokumentów, z których między innymi wynika, że 1) nie ma dobitnych dowodów na wpływ człowieka na ocieplenie, 2) nie mogą wyjaśnić czemu ostatnio temperatura spada a nie rośnie (dobrze wiedzieć) i 3) stosowano przekręty w których dane z 20 lat tak interpretowano jakoby temperatura rosła. W internecie krążą owe dane, każdy może je mieć, z tego artykułu też jest link

Haker ożywia debatę o globalnym ociepleniu

Artykuł we Fronda.pl

No prze jaja, im więcej ludzi się o tym dowie tym lepiej. Oczywiście to w żaden sposób nie znaczy, że możemy z powrotem smrodzić. Ale tu chodzi o grube ryby, które z rozwiązań "proekologicznych" czerpią równie grubą kasę, rozwiązania takie jak biopaliwa ze zbóż i alkoholu czy wymuszanie kupna żarówek energooszczędnych. Powinno się także zwrócić uwagę na hipokryzję, że tu gadamy o ograniczaniu gazów cieplarnianych, a lobby naftowe wciąż nie dopuszcza do seryjnej produkcji samochodów na wodę, skoro takie rozwiązanie normalnie wydajne już istnieje. Działanie elektrowni węglowych powinno się ograniczać, ale nie ze względu na spaliny, tylko ze względu na zaoszczędzenie węgla dla przyszłych pokoleń.

[Autor]

Jak już Fronda sie za to bierze, to bedzie koniec swiata.

[sueno]

No nie wiem... Ja jestem za ekologią ale ze względu na oszczędności i zanieczyszczenie powietrza. Nie jestem za tym cyrkiem z CO2 i limitami ale powinno się rozwijać alternatywne źródła pozyskiwania energii i zmniejszać emisję gazów i pyłów.

[redoxygene]

Nareszcie wyszło szydło z worka!

Ekh... Znowu spiskowe teorie Nie dziwo, ze Fronda sie za to wziela. Jak wiadomo przeciez powszechnie, ekologia to lewactwo w kazdym calu

Tak czy inaczej - ocieplenie ociepleniem, wiadomo od dawna, ze nie do konca jest to udokumentowane, ale udokumentowane sa inne rzeczy, na ktore zanieczyszenie srodowiska ma zasadniczy wplyw - takie jak pustynnienie, zanieczyszczenie wod, kwasne deszcze, nasilenie sie gwaltownych zjawisk pogodowych. Kontrola emisji CO2 jak najbardziej korzystnie wplywa na innowacyjnosc gospodarek i zmierza ku bardziej zrownowazonemu rozwojowi, stad tez, czego by Fronda nie publikowala - i tak sobie tym mozna podetrzec

[kamilkw]

Ekolodzy nieźle żyją na tym, że wprowadzane są np normy wydzielania CO2 przez samochody mimo, że nikt nie udowodnił, że jest to powód ocieplenia klimatu. Zresztą każdy kto patrzy na to jako bezstronny obserwator wie, że chodzi tylko i wyłącznie o pieniądze. Dobrym przykładem są samochody hybrydowe, które np w trasie o wiele bardziej zanieczyszczają środowisko niż samochody z silnikiem diesla. Nie mówiąc o tym jakie niebezpieczne dla środowiska są stosowane w hybrydach akumulatory.

[redoxygene]

Zacznijmy od tego, ze chyba wszyscy widzimy co sie dzieje za oknami, jak wyglada lato, jesien, zima, jak wygladaja burze, jak sie tworza tornada w Polsce, ktore do niedawna byly wydarzeniem w sakli roku, obecnie juz w skali miesiaca i pamietamy jak wszystko wygladalo jeszcze 10 lat temu. Ograniczenie emisji CO2 przez samochody ma wyjatkowo korzystny wplyw - bo ogranicza sie spalanie benzyny. A to nie tylko CO2 - to takze inne bardzo szkodliwe zwiazki, to wykorzystywanie wyczerpujacych sie sukcesywnie zrodel kopalnych i potworne skutki spoleczne (co najlepiej widac na przykladzie USA). Nie zapominajmy, ze druga strona barykady "sceptyczna"- to takze potezne lobby, przede wszystkim wlasnie motoryzacyjne, pochodzenia USA
A kazdy, kto ma pojecie jakiekolwiek o ekologii wie, ze akumulator podelga kontrolowanemu recyklingowi, w przeciwienstwie do innych zwiazkow wyziewanych z rur wydechowych. Dzieki kontroli emisji, mamy do czynienia w ostatnich latach z potwornym wrecz rozwojem w zakresie napedow alternatywnych - z korzyscia dla wszystkich.

[Petras]

Najlepiej w Wiadomościach to ujęli, że w XIV wieku przybyli do nas Krzyżacy, bo można było uprawiać winorośl, a już w XVII wieku na skutym lodem Bałtyku budowano Karczmy dla podróżujących do Szwecji. Tak więc klimat się waha, i niewiele to zależy od człowieka. Gdzieś wyczytałem, że za efekt cieplarniany nasze smrody są odpowiedzialne w 2%, a w 98% - po prostu para wodna.

[redoxygene]

Kwestia "malej epoki lodowej" to troche co innego - takie procesy ksztaltuja sie na przestrzeni setek lat, a nie kilku. A teraz mamy do czynienia z gwaltownymi zmianami.

[kamilkw]

Tylko, że nie wiemy czy takie same zmiany nie miały miejsca np 100 tys. lat temu. A jeśli chodzi o akumulatory to surowce do ich produkcji są wydobywane w krajach 3-go świata skąd nie docierają do nas informacje z jak wielką dewastacją środowiska się to wiąże...Kiedyś cytałem gdzieś fajny artykuł mówiący, że statki przewożące te surowce do Chin gdzie są produkowane akumulatory a potem do reszty odbiorców wydalają w jeden rejs tyle zanieczyszczeń co kilkadziesiąt tysięcu samochodów na benzyne przez cały swój żywot. Jednak w gestii koncernów samochodowych jest to żeby przeciętny proekologicny konsument o tym nie wiedział. Lobby ekologów jest niestety bardzo silne.

[redoxygene]

Nono

[kamilkw]

Rozumiem, że argumenty się skończyły ?

[redoxygene]

A po co mam z Toba rozmawiac i polemizowac z takimi argumentami. Ja slyszalem dla przykladu kiedys od jakiegos Pana w autobusie, ze slowo demokracja to od demona Takze zle rozumiesz ?

[kamilkw]

Już w wielu tematach dawałeś do zrozumienia, że Twoje racje są jedynymi słusznymi A w tym wypadku tak po prostu nie jest. Wystarczy oprzeć się na faktach.

[redoxygene]

Już w wielu tematach dawałeś do zrozumienia, że Twoje racje są jedynymi słusznymi A w tym wypadku tak po prostu nie jest. Wystarczy oprzeć się na faktach.

Nono Wez moze poczytaj co napisales i odnies to do tego, co napisalem o demokracji, bo obydwa sformulowania maja podobna podbudowe oparcia na faktach Ale skoro chcesz, odpowiem na takim samym poziomie:

Tylko, że nie wiemy czy takie same zmiany nie miały miejsca np 100 tys. lat temu.

Tak, bo nasza nauka przeciez historycznymi zjawiskami klimatycznymi sie nie zajmuje

A jeśli chodzi o akumulatory to surowce do ich produkcji są wydobywane w krajach 3-go świata skąd nie docierają do nas informacje z jak wielką dewastacją środowiska się to wiąże...

Jak wszyscy wiemy, swiatowa baza surowcowo-akumulatorowa sa kraje 3-go swiata i to wlasnie tam wydobywane sa surowce (m. in. kwasy, zasady i zwiazki chemiczne:D ) do produkcji akumulatorow. Wszystkie pozostale surowce niesluzace do produkcji akumulatorow, sa wydobywane w krajach swiata cywilizowanego

Kiedyś cytałem gdzieś fajny artykuł mówiący, że statki przewożące te surowce do Chin gdzie są produkowane akumulatory a potem do reszty odbiorców wydalają w jeden rejs tyle zanieczyszczeń co kilkadziesiąt tysięcu samochodów na benzyne przez cały swój żywot.

Noo, bo to takie specjalne statki. O wiele gorsze od tankowcow, bo te surowce wredne z nich wyciekaja non stop (przede wszystkim wlasnie te kwasy), a spalanie paliwa przez nie jest rzedu kilkuset tysiecy litrow na godzine. Zuzywaja na jedens taki morderczy rejs kilka tysiecy opon, truja ryby wpuszczanym specjalnie do wody olowiem wymieszanym z plynem hamulcowym. Tony plynu do spryskiwaczy, kilkadziesiat tysiecy akumulatorow - wszystko laduje w wodzie i paruje do atmosferyu potem. Trzeba dodac, ze dzieci chinskie tylko w tych fabrykach akumulatorow za cent na godzine pracuja.... tez gdzies czytalem

Jednak w gestii koncernów samochodowych jest to żeby przeciętny proekologicny konsument o tym nie wiedział.

Bo kazdy wie, ze za ekologia kryje przemysl specjalnie trujacy srodowisko - we Frondzie kiedys pisali.

Lobby ekologów jest niestety bardzo silne.

Za to lobby zatruwaczy bardzo slabe i jedynie sluszne

PS. Patrz motto: