Święty Krzyż, Świętokrzyskie Millenium

Informacje na temat znaczących inwestycji w województwie świętokrzyskim i nie tylko.

Moderatorzy: sueno, Daniel, Sirek1, Autor

Awatar użytkownika
Tomek
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1002
Rejestracja: 13 marca 2006, o 16:12
Lokalizacja: Kielce / Bytom

Post autor: Tomek » 14 października 2008, o 21:33

sueno pisze:źródło: wrota świętokrzyskie (link za długi...)
Sprawdź może tę http://tnij.org/ lub podobne strony.

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Menadżer budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 8 listopada 2008, o 18:13

Obrazek
Przenosin na Świętym Krzyżu cd.
Piotr Burda
2008-11-07, ostatnia aktualizacja 2008-11-07 19:40

Oblaci chcą oddać Świętokrzyskiemu Parkowi Narodowemu łąkę pod klasztorem w zamian za działkę w Hucie Szklanej. To nowy pomysł na uporządkowanie spraw na Świętym Krzyżu.

Niedługo miną dwa lata od "warszawskiego" porozumienia w sprawie przenosin muzeum przyrodniczego ze Świętego Krzyża. Zwolniony budynek mieli zająć misjonarze oblaci, którzy zadeklarowali współfinansowanie budowy nowego budynku dla muzeum w Hucie Szklanej. Ma go zbudować gmina Bieliny jako część Centrum Tradycji i Turystyki Gór Świętokrzyskich, finansowanego ze środków unijnych.

Pierwotnie budynek miał stanąć na gruntach należących do gminy - powyżej parkingu w Hucie Szklanej, w pobliżu ośrodka Jodłowy Dwór. Najbardziej zainteresowani, tj. gmina Bieliny i ŚPN, nie potrafiły jednak ustalić szczegółów dotyczących zamiany. To dlatego wczoraj doszło do kolejnego "warszawskiego" spotkania w Ministerstwie Środowiska.

Przełomu nie było, pojawiła się za to nowa propozycja. - Oblaci proponują zamianę. Za działkę parku w Hucie Szklanej obok Krzyży Katyńskich, po prawej stronie drogi na Święty Krzyż, oferują swój teren tuż przy klasztorze, łąkę od strony Nowej Słupi - mówi Sławomir Kopacz, wójt Bielin. Jego zdaniem przekazanie gruntu oblatom przyspieszy sprawę. - My cały czas jesteśmy gotowi na budowę - zapewnia Sławomir Kopacz.

- Nie można tego pomysłu odrzucić - powiedział Stanisław Huruk, dyrektor ŚPN-u. Zaraz jednak zmienił zdanie. - Ta propozycja jest niepotrzebnym przedłużaniem procedur. Jestem za pozostawieniem pierwotnej lokalizacji. Działka po lewej stronie drogi będzie łatwiejsza do zabudowy - stwierdził.

Stanęło na tym, że ŚPN i gmina Bieliny przedstawią do końca listopada Ministerstwu Środowiska swoje pomysły na rozwiązanie sporu. Starosta kielecki Zenon Janus uważa, że mediacja resortu w tym pomoże. - Widzę upór, szczególnie u pana Huruka. Potrzebny jest ktoś trzeci, kto weźmie sprawy w swoje ręce - mówi. Zdaniem starosty zamiana działek byłaby korzystna dla parku.

Źródło: http://miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255, ... u_cd_.html
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Menadżer budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 27 listopada 2008, o 21:33

Obrazek
Region
Nadal brak decyzji w sprawie Muzeum Przyrodniczego

Pat w sporze o lokalizację muzeum przyrodniczego, które teraz mieści się w klasztorze na Świętym Krzyżu, trwa nadal. Ministerstwo Środowiska zobowiązało przed miesiącem Gminę Bieliny i Świętokrzyski Park Narodowy do przedstawienia wspólnych pomysłów na rozwiązanie sytuacji. Jutro do Ministerstwa zostaną wysłane dwie, odrębne propozycje.
- Chcemy tą kwestię zakończyć jak najszybciej - powiedział nam wójt Gminy Bielin Sławomir Kopacz. - Jutro wysyłamy do ministerstwa nasze propozycje. Przygotowaliśmy dwie możliwe lokalizacje tej inwestycji, po dwóch stronach drogi i argumentujemy każdą z nich.
Spór o muzeum przyrodnicze trwa już blisko dwa lata i strony nie mogą dojść do porozumienia. Pierwotnie budynek muzeum miał stanąć na działce należącej do gminy. Zwolnione pomieszczenia na Świętym Krzyżu mieli zająć Misjonarze Oblaci, którzy zobowiazali się do współfinansowania inwestycji. Zabrakło jednak porozumienia między gminą Bieliny i Świętokrzyskim Parkiem Narodowym. W związku z tym Oblaci na listopadowym spotkaniu w Ministerstwie Środowiska przedstawili kolejną propozycję - muzeum mogłoby powstać na ich działce przy klasztorze. W zamian Park przekazałby Oblatom działkę w Hucie Szklanej, obok Krzyży Katyńskich. Władzom ŚPN podoba się jednak pierwotna lokalizacja. Czy mediacja resortu pomoże - zobaczymy.

źródło: wrota świętokrzyskie
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
ice
Ranga: Menadżer budowy ;)
Posty: 5645
Rejestracja: 15 maja 2006, o 09:24
Lokalizacja: Kielce

Post autor: ice » 18 grudnia 2008, o 23:19

Odnowione oblicze Kaplicy Oleśnickich na Świętym Krzyżu

Zakończyły się prace konserwatorskie w Kaplicy Oleśnickich na Świętym Krzyżu. Od października ekipa specjalistów intensywnie pracowała nad odrestaurowaniem fresków na ścianach i kopule. Kaplica nie była remontowana od prawie 50 lat.

W trakcie remontu wymieniono okna, przeprowadzono także konserwację ołtarza, płyty nagrobnej Oleśnickich i jednego z portali łączących kaplicę z zakrystią. Nadzorująca prace Barbara Mroszkiewicz z toruńskiej firmy Renovatio mówi, że najwięcej pracy wymagały freski w dolnej części Kaplicy.
Mimo zakończenia prac, w kaplicy jeszcze przez najbliższe 3 tygodnie stać będą rusztowania. Konserwatorzy chcą sprawdzić, jak malowidła reagują na nowy system wentylacji naturalnej. W tym samym czasie w przyklasztornym kościele rozpoczęła się budowa bożonarodzeniowej szopki. Jej autorem jest Maciej Miernik z Kieleckiego Centrum Kultury.
Stajenka będzie miała 9 metrów wysokości. Wokół niej zobaczymy choinki i zwierzęta. Budowa powinna zakończyć się w piątek, ale w pełni, szopka gotowa będzie dopiero na Wigilię.

http://www.radio.kielce.pl/page,,Odnowi ... 5fe85.html
Precz z pieszymi i rowerzystami!

Awatar użytkownika
ice
Ranga: Menadżer budowy ;)
Posty: 5645
Rejestracja: 15 maja 2006, o 09:24
Lokalizacja: Kielce

Post autor: ice » 15 stycznia 2009, o 10:21

Święty Krzyż na targach w Rzymie

Dziś w Rzymie rozpoczynają się I Międzynarodowe Targi Miejsc Pielgrzymkowych. Swoje stoisko ma min. Święty Krzyż. Rektor kościoła ojciec Karol Lipiński mówi, że jest to okazja do pokazania nie tylko pobenedyktyńskiego opactwa, ale także innych miejsc pielgrzymkowych w regionie świętokrzyskim - kieleckiej i sandomierskiej katedry, Karczówki i Jędrzejowa.
Oferta będzie prezentowana na stoisku, ozdobionym zdjęciami autorstwa Krzysztofa Pęczalskiego. Aby zachęcić pielgrzymów do przyjazdu do Polski przygotowano 2500 folderów w 5 językach. Z Polski na targi przyjechali także przedstawiciele Lichenia, Jasnej Góry i Kalwarii Zebrzydowskiej.
W targach których organizatorem jest biuro pielgrzymkowe Watykanu uczestniczy 30 państw. Potrwają do niedzieli.

http://www.radio.kielce.pl/page,,Swiety ... f3af6.html
Precz z pieszymi i rowerzystami!

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Menadżer budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 15 stycznia 2009, o 19:40

Obrazek
Targi
Święty Krzyż na rzymskich targach pielgrzymkowych

Na pierwszych Międzynarodowych Targach Miejsc Pielgrzymkowych w Rzymie prezentuje się Święty Krzyż. Impreza potrwa do 18 stycznia.

Święty Krzyż prezentuje swoją ofertę w międzynarodowym pawilonie. Zdobią go fotogramy między innymi z panoramą Świętego Krzyża i relikwiarza z relikwiami Drzewa Krzyża Świętego, które od średniowiecza przyciągają pielgrzymów. W Rzymie prezentowane są także wydawnictwa promocyjne w różnych językach, o Świętym Krzyżu, ale także o sanktuariach i atrakcjach turystycznych w naszym regionie. Dla zainteresowanych będzie też pokaz multimedialny i film. Na liście uczestników Targów Miejsc Pielgrzymkowych w Rzymie znajdują się wystawcy z 21 krajów. Z Polski oprócz Świętego Krzyża bierze udział także Częstochowa.

źródło: wrota świętokrzyskie
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Menadżer budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 24 lutego 2009, o 20:47

Obrazek
Zabytki
Koniec remontu Kaplicy Oleśnickich

Choć remont Kaplicy Oleśnickich w kościele na Świętym Krzyżu zakończył się 18 grudnia ubiegłego roku, to rusztowania zdemontowano dopiero teraz. W najbliższy weekend kaplica znów będzie dostępna dla zwiedzających.

W kaplicy nie będzie można już oglądać szczątków Jeremiego Wiśniowieckiego, bo krypta, w której się znajdowały została zamknięta. Trumnę zaś przeniesiono do pomieszczeń pod kościołem. Podziwiać będzie można natomiast odnowione freski, malowidła ścienne, ołtarz i marmurowe gzymsy. W Kaplicy Oleśnickich zostały wymienione okna i wykonano system wentylacji. Odrestaurowano również latarnię u szczytu kaplicy. To jednak nie koniec remontów na Świętym Krzyżu. Gospodarze miejsca - oo. Oblaci, planują na przyszły rok renowację frontonu wschodniego kościoła. Zbierają też pieniądze na budowę wieży. Planujemy ją zakończyć do 2010 roku - mówi ojciec karol Lipiński ekonom sanktuarium.

źródło: wrota świętokrzyskie
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
ice
Ranga: Menadżer budowy ;)
Posty: 5645
Rejestracja: 15 maja 2006, o 09:24
Lokalizacja: Kielce

Post autor: ice » 13 kwietnia 2009, o 11:39

Wioska Średniowieczna u podnóża Świętego Krzyża

W Hucie Szklanej powstanie Wioska Średniowieczna. Na powierzchni półtora hektara stanie miasteczko, które będzie rekonstrukcją osady średniowiecznej z XI wieku, w Hucie Starej zostanie zaadaptowane poddasze szkoły na potrzeby schroniska młodzieżowego a w Bielinach zmodernizowany budynek dawnego Urzędu Gminy, gdzie powstanie Centrum Kultury.

Powstanie tu kilka drewnianych budynków ukazujących życie Słowian i ich pracę. Jak mówi Sławomir Kopacz wójt gminy Bieliny, nie będzie to tradycyjne muzeum.
Sławomir Kopacz dodaje, że w każdym obiekcie turysta będzie mógł sprawdzić się w jednym ze średniowiecznych zawodów.
Budowa wioski łączyć się będzie z poprawą infrastruktury. W sąsiedztwie osady zostanie rozbudowany istniejący parking, powstaną budynki handlowe, a także wydzielony plac zabaw dla dzieci. W ramach tego projektu w Hucie Starej zostanie zaadaptowane poddasze w szkole podstawowej na potrzeby schroniska młodzieżowego, a w Bielinach zmodernizowany budynek dawnego Urzędu Gminy, gdzie powstanie Centrum Kultury. To tu będzie mieścić się Centrum Informacji Turystycznej. Jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem prace przy budowie osady średniowiecznej rozpoczną się na przełomie maja i czerwca, a zakończą pod koniec 2010 roku.

http://www.radio.kielce.pl/page,,Wioska ... 3d165.html
Precz z pieszymi i rowerzystami!

Awatar użytkownika
michal_ck
Ranga: Menadżer budowy ;)
Posty: 2682
Rejestracja: 18 stycznia 2007, o 00:20
Lokalizacja: Kielce-Dąbrowa

Post autor: michal_ck » 13 kwietnia 2009, o 18:33

Żeby nie było jak z osadą chęcińską. Najprzód niech gmina wystąpi do Wojewódzkiego Konserwatora Ochrony Zabytków ( i Przyrody), żeby później wraz z rozpoczęciem inwestycji nie okazało się, że wzgórze jest zabytkiem lub w inny sposób chronione prawem.
1. Zastępca Przewodniczącego Komisji Rewizyjnej SKI
2. Koordynator ds. zieleni miejskiej
3. Koordynator ds. zagospodarowania os. Dąbrowa II

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Menadżer budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 26 sierpnia 2009, o 10:09

Obrazek
Idzie nowe... Dioramy zamiast plansz na Świętym Krzyżu
Monika Rosmanowska

2009-08-26, ostatnia aktualizacja 2009-08-25 20:48

W Muzeum Przyrodniczym na Świętym Krżyżu ruszyła rozbiórka starej i montowanie nowej ekspozycji. Już w przyszłym roku wypchane zwierzęta i plansze z lat 70. zastąpią multimedia.

- Obiekt jest dosyć trudny i nie wykluczamy niespodzianek. Prace rozpoczęliśmy w poniedziałek, a zakładamy, że w przyszłym roku, mniej więcej o tej samej porze, uda nam się otworzyć muzeum. To będzie prezent na 60. rocznicę powstania Świętokrzyskiego Parku Narodowego - mówi Agata Czeplina-Miernik, kierowniczka Działu Udostępniania Parku Narodowego i Edukacji.

Obecna wystawa, którą stworzono 38 lat temu, przedstawia głównie spreparowane okazy zwierząt. Nowa ekspozycja za pomocą światła i dźwięku ma atakować zmysły. Główna część wystawy zajmie pięć sal na parterze budynku będącego częścią dawnego kompleksu benedyktyńskiego.

Zwiedzanie widzowie rozpoczną od obejrzenia filmu o parku, a także przestudiowania makiety ŚPN i okolic. W kolejnych salach prześledzą, jak osadnictwo, starożytne hutnictwo czy metalurgia zmieniały krajobraz parku. Przespacerują się po gołoborzu z charakterystyczną jarzębiną świętokrzyską i puszczy jodłowej oraz poznają gatunki zwierząt, które w parku występowały i występują. Znaczna część ekspozycji będzie przedstawiona przy użyciu dioram, czyli trójwymiarowych plansz-obrazów. Zrekonstruowane zostaną fragmenty lasu czy gołoborza. Całość uzupełnią ekrany, na których obejrzymy zdjęcia i filmy związane z historią i przyrodą ŚPN.

Autorem ekspozycji jest Lech Nowacki, który projektował m.in. Muzeum Tatrzańskie na Krupówkach, Muzeum Białowieskiego Parku Narodowego oraz Magurskiego Parku Narodowego w Krempnej, zwolennik muzeum narracyjnego. Np. ekspozycja w Białowieży pogrążona jest w mroku, a światło i dźwięk w kolejnych jej elementach włączane są w rytm kroków zwiedzającego. Podobnie ma być na Świętym Krzyżu, gdzie po poszczególnych elementach wystawy będzie "oprowadzał" zwiedzających lektor.

Prace budowlane, m.in. budowę klatki schodowej i dostosowanie łazienek dla niepełnosprawnych oraz montaż ekspozycji, wykonuje konsorcjum firm: Maxtel z Kielc, Studio 660 z Istebnej i ART PE z Ustronia. Ich koszt to 1,5 mln zł. Pieniądze pochodzą z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, specjalnego funduszu Ministerstwa Środowiska.

Organizacja nowej ekspozycji odsuwa w czasie przeniesienie muzeum do nowej siedziby w Hucie Szklanej i przekazanie budynku, w którym obecnie mieści się placówka, oblatom. Misjonarze od lat starają się o przejęcie gmachu. Dzięki temu poprawiłyby się ich trudne warunki lokalowe. - Zakładamy, że nowa ekspozycja posłuży zwiedzającym 10-15 lat - zapowiada Czeplina-Miernik.

Źródło: http://miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255, ... rzyzu.html
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Menadżer budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 26 sierpnia 2009, o 20:40

Obrazek
Na Świętym Krzyżu ruszyła budowa nowej multimedialnej wystawy

Rozpoczęto demontaż starej wystawy na Świętym Krzyżu. W pięciu salach na parterze budynku muzeum będzie można obejrzeć film o parku i odbyć wędrówkę po jego ekosystemach Znaczna część ekspozycji przedstawiona będzie w postaci dioram. Nowoczesna, multimedialna wystawa w Muzeum Przyrodniczym powstanie w 2010 roku.

Wystawa, którą można było do tej pory oglądać w Muzeum Przyrodniczym na Świętym Krzyżu, powstała 38 lat temu. Prezentowała głównie spreparowane zwierzęta. Natomiast ta nowa będzie, po wystawach w parkach Białowieskim i Magurskim, jedną z trzech najnowocześniejszych w Polsce.
Główna część ekspozycji ma się znajdować w pięciu salach na parterze muzeum. W jednej z nich będzie prezentowany film o parku, znajdzie się tu również makieta ŚPN wraz z okolicą. Przedstawione zostaną między innymi fazy rozwoju lasu. W kolejnej z sal staną dioramy prezentujące etapy przekształcania krajobrazu przez człowieka.
Następną częścią ekspozycji będzie wędrówka po ekosystemach parku: gołoborzu, zbiorowisku zwanym jarzębiną świętokrzyską, po puszczy jodłowej i buczynie. W innych salach będzie można zapoznać się z historią geologiczną terenu czy też jego różnorodnością biologiczną.
Duża część ekspozycji będzie przedstawiona za pomocą dioram. Zrekonstruowane zostaną m.in. fragmenty lasu i gołoborza z charakterystycznymi roślinami i zwierzętami. Tłem będzie duże zdjęcie, np. drzewostanu, a z przodu na podeście przedstawione zostanie zbiorowisko roślinne. W rekonstrukcji wykorzystane zostaną naturalne pnie drzew, zakonserwowane bardziej trwałe rośliny zielne, mech i suche liście. Niektóre rośliny zostaną zastąpione sztucznymi. Zwierzęta będą przedstawione w formie odlewów obciągniętych skórą. W różnych częściach wystawy znajdą się ekrany, na których obejrzeć będzie można zdjęcia i filmy na dany temat, np. ewolucji krajobrazu.
Nowoczesna, multimedialna wystawa powstanie w Muzeum Przyrodniczym Świętokrzyskiego Parku Narodowego dzięki środkom z Narodowego Funduszu Środowiska i Gospodarki Wodnej.
Muzeum mieści się w zabytkowym obiekcie, będącym częścią kompleksu zabudowań klasztornych dawnego opactwa benedyktynów. Budynek wybudowano w latach 1685-1701.

źródło: wrota świętokrzyskie
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

baux
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1203
Rejestracja: 1 kwietnia 2008, o 19:21
Lokalizacja: gdzieś pomiędzy Centrum a Kadzielnią...

Post autor: baux » 3 grudnia 2009, o 23:33

Obrazek

"Victoria Grunwaldzka zaczęła się u nas"

To robocze hasło, pod jakim w przyszłym roku ma być zorganizowane duże widowisko plenerowe związane z obchodami 600-lecia bitwy pod Grunwaldem. Jak mówi Jacek Kowalczyk z Urzędu Marszałkowskiego najważniejszym elementem ma być rekonstrukcją pielgrzymki Władysława Jagiełły na Święty Krzyż, który tam modlił się o zwycięstwo w bitwie.

Imprezy związane z 600-leciem bitwy pod Grunwaldem planowane są między 16 a 21 maja. Widowisko ma stanowić integralną część przyszłorocznego Jarmarku Świętokrzyskiego. Natomiast centralnym miejscem obchodów ma być Święty Krzyż.

:arrow: http://www.radio.kielce.pl/page,,quot-V ... 053cb.html

redoxygene
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 781
Rejestracja: 22 czerwca 2008, o 20:36

Post autor: redoxygene » 4 grudnia 2009, o 00:18

Az dziwne, ze Kosciol bierze udzial w swietowaniu zwyciestwa nad soba...

Awatar użytkownika
gaki majster
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 558
Rejestracja: 12 września 2007, o 20:36
Lokalizacja: teraz:Zamość/Kielce
Kontakt:

Post autor: gaki majster » 4 grudnia 2009, o 11:28

to bardziej skomplikowane niż się wydaje...

rycerze krzyżowi po latach wyemancypowali się i działali bardziej pod przykrywką Kościoła i ewangelizacji, a w rzeczywistości uciskali swoich poddanych i pragnęli sobie podporządkować królestwa chrześcijańskie, choć chrześcijańska Europa nie zdawał sobie z tego sprawy... w takim sensie jest co świętować... nawet i styl działania Polaków, jako styl działania całego Kościoła, który wszem i wobec ogłosił polak Paweł Włodkowic na soborze w Konstancji, o rzeczy niedopuszczalnej, a mianowicie o nawracaniu mieczem... pzdr

jest co świętować 8) Kościół w Polsce jest na wskroś patriotyczny...
Kielce Kielce Kielce to jest to...

suchy
Posty: 166
Rejestracja: 6 stycznia 2009, o 22:51
Lokalizacja: Kielce/Baranówek

Post autor: suchy » 4 grudnia 2009, o 13:51

gaki majster pisze: jest co świętować 8) Kościół w Polsce jest na wskroś patriotyczny...
Hehehe, kto sieje wiatr ten zbiera burzę, hehe 8) Można znaleśc przykłady przeczące temu , jak i potwierdzające. Jednak wg mnie chyba większość duchownych nie była takimi nonkomformistami jak np ks. Sciegienny.

No to dobra wywołaliśmy wojnę teraz będzie napie...e :wink: :wink:

A tak wogóle to widzę że kazdy temat na forum zmierza do konfrontacji, kurde, chyba temat jest o Św Krzyżu, a nie pt ,,wojna ideologiczna" :D :D :D :D :D :D :D

ODPOWIEDZ