CIIC Group w Kielcach
Moderatorzy: Autor, sueno, Daniel, Sirek1
31 lipca w Pekinie prezydent Kielc Wojciech Lubawski podpisze umowę z przedstawicielami chińskiej firmy CIIC Group
Miasto utworzy z tym liczącym się na całym świecie przedsiębiorstwem spółkę. Jej udziałowcem zostanie także Rejonowe Przedsiębiorstwo Zieleni. Po podpisaniu umowy w Pekinie, w ciągu 30 dni zostanie zawarta kolejna, zgodnie z prawem polskim, na terytorium naszego kraju. Spółka rozpocznie działalność jeszcze w tym roku- zapowiada prezydent Wojciech Lubawski. Jak powiedział w pierwszej kolejności do Kielc przyjadą projektanci, którzy zajmą się najpierw budownictwem mieszkaniowym, później budową dróg i obiektów sportowych. Prezydent zaznaczył, że CIIC Group to duża firma, o wieloletnich doświadczeniach i świetnych referenacjach. Przedsiębiorstwo liczy się na rynku chińskim i światowym, zajmuje się m. in. budową centrów biznesowych, ośrodków hotelowych, restauracji. Firma buduje też stadion olimpijski w Pekinie.
Radio Kielce
Miasto utworzy z tym liczącym się na całym świecie przedsiębiorstwem spółkę. Jej udziałowcem zostanie także Rejonowe Przedsiębiorstwo Zieleni. Po podpisaniu umowy w Pekinie, w ciągu 30 dni zostanie zawarta kolejna, zgodnie z prawem polskim, na terytorium naszego kraju. Spółka rozpocznie działalność jeszcze w tym roku- zapowiada prezydent Wojciech Lubawski. Jak powiedział w pierwszej kolejności do Kielc przyjadą projektanci, którzy zajmą się najpierw budownictwem mieszkaniowym, później budową dróg i obiektów sportowych. Prezydent zaznaczył, że CIIC Group to duża firma, o wieloletnich doświadczeniach i świetnych referenacjach. Przedsiębiorstwo liczy się na rynku chińskim i światowym, zajmuje się m. in. budową centrów biznesowych, ośrodków hotelowych, restauracji. Firma buduje też stadion olimpijski w Pekinie.
Radio Kielce
- michal_ck
- Ranga: Dyrektor budowy ;)
- Posty: 2682
- Rejestracja: 18 stycznia 2007, o 00:20
- Lokalizacja: Kielce-Dąbrowa

Chińczycy zainwestują na Czarnowie
Joanna Gergont
2007-07-23, ostatnia aktualizacja 2007-07-23 19:40
W przyszłym tygodniu prezydent Wojciech Lubawski podpisze w Pekinie umowę o współpracy, a pierwszą inwestycją chińskiego potentata będzie osiedle mieszkaniowe na Czarnowie.
O planach współpracy miasta z China International Industry and Commerce pisaliśmy już w kwietniu. Wówczas jej przedstawiciele gościli w kieleckim magistracie. Warunkiem współpracy było wówczas to, by koncern nie tylko uczestniczył w przetargach i zarabiał na wykonawstwie, ale również by w Kielcach płacił podatki.
Teraz ma się tak stać. Jak powiedział wczoraj Radiu Kielce prezydent Lubawski, miasto utworzy z CIIC spółkę, której współudziałowcem będzie także Rejonowe Przedsiębiorstwo Zieleni.
Prezydent Kielc nie zdradza, czym zajmie się nowo powołana spółka. Nieoficjalnie wiadomo jednak, że jednym z pierwszych projektów może być realizacja osiedla mieszkaniowego na Czarnowie. Właścicielem 6,5 ha ziemi jest tam właśnie RPZ. Tereny służą mu teraz do prowadzenia działalności, większość jest niezabudowana i przedsiębiorstwo tylko w części wykorzystuje je do prowadzenia upraw roślin i drzew.
RPZ ma nawet opracowaną wstępną koncepcję budowy osiedla. W optymalnych warunkach mogłoby tam powstać około tysiąca mieszkań. Osiedle byłoby w całości zagospodarowane, znalazłoby się miejsce na zieleń, tereny rekreacyjne dla mieszkańców i place zabaw dla dzieci. Spółka przygotowuje wniosek o warunki zabudowy.
- Rozważamy jeszcze różne warianty. Możliwe jest, że tę nieruchomość sprzedamy, ale możliwe też, że po wejściu z jakimś inwestorem w spółkę wspólnie zrealizujemy inwestycję - informuje Michał Miszczyk, prezes RPZ. Dodaje, że decyzja powinna zapaść w ciągu dwóch miesięcy. - Wbicie pierwszej łopaty byłoby możliwe w przyszłym roku, do tego czasu powinniśmy uporać się z wszystkimi formalnościami. Oczywiście przy założeniu, że bylibyśmy współinwestorami. W innym przypadku będzie to zależało od dewelopera - dodaje.
Prezes Miszczyk nie chce ujawnić, czy partnerem w budowie osiedla będzie właśnie CIIC. - Za wcześnie, by o tym mówić. Pewne inicjatywy wymagają ciszy. Poza tym tu decyzje podejmuje prezydent - zastrzega.
CIIC to cieszący się silnym wsparciem rządu Chin konglomerat kilkunastu przedsiębiorstw, głównie budowlanych. Dysponuje potężnym kapitałem. Specjalizuje się w zakupach obiektów, realizowaniu projektów inwestycyjnych, głównie drogowych, budowy centrów biznesowych, ośrodków hotelowych, restauracji, itp. CIIC jest wykonawcą 17 z 31 obiektów sportowych na przyszłoroczną olimpiadę w Pekinie, w tym największego stadionu olimpijskiego zwanego ptasim gniazdem. Tylko w ostatnich latach CIIC wybudowała 2 tys. km autostrad, jest też podwykonawcą inwestycji, która powstaje w miejscu zburzonych wież WTC w Nowym Jorku.
CIIC jest już obecna w Polsce. Ostatnio warszawska spółka Polnord podpisała z nią list intencyjny dotyczący współpracy przy realizacji dużych przedsięwzięć deweloperskich, budowy dróg i autostrad oraz obiektów biurowych.
Źródło: Gazeta Wyborcza Kielce
http://miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,4335320.html
1. Zastępca Przewodniczącego Komisji Rewizyjnej SKI
2. Koordynator ds. zieleni miejskiej
3. Koordynator ds. zagospodarowania os. Dąbrowa II
2. Koordynator ds. zieleni miejskiej
3. Koordynator ds. zagospodarowania os. Dąbrowa II

Chiński gigant budowlany wchodzi do Polski
(PAP, tm/29.07.2007, godz. 16:23)
Porozumienie o współpracy z China International Industry and Commerce Co. (CIIC) podpisze we wtorek w Pekinie prezydent Kielc Wojciech Lubawski. Miasto chce utworzyć spółkę wraz z zajmującą się budownictwem CIIC.
Prezydent powiedział w niedzielę, że CIIC - jedna z największych, jeśli nie największa, firma budowlana na świecie - jest zainteresowana wejściem do Polski. Według niego w rachubę wchodziły Gdańsk, Warszawa, Łódź i Kielce.
Dwa tygodnie temu odbyło się spotkanie w kancelarii Prezesa Rady Ministrów delegacji chińskiej z ministrem budownictwa i prezesem CIIC dr Wangiem.
Po tym spotkaniu u pana premiera Przemysława Gosiewskiego, gdzie byli również obecni ministrowie m.in. Jerzy Polaczek, pan minister Wang podjął decyzję, że to będzie (zostanie utworzona spółka - PAP) w Kielcach - powiedział Lubawski.
Prezydent Lubawski w poniedziałek leci do Pekinu. Według niego, zgodnie z tamtejszym zwyczajem najpierw w obecności władz, również rządowych chińskich, we wtorek podpisane zostanie porozumienie. Będzie to miało formę spółki, w której udziały będzie miało miasto Kielce i Rejonowe Przedsiębiorstwo Zieleni - powiedział.
Lubawski nie chciał zdradzić więcej szczegółów na ten temat; oznajmił, że zrobi to po powrocie z Chin.
W maju prezydent mówił o perspektywach kielecko-chińskiej współpracy gospodarczej podczas otwarcia na Targach Kielce wystawy "Azja spotyka Europę Wschodnią" (AMEE), na której obecny był ambasador Chińskiej Republiki Ludowej w Polsce, Yuan Guisen. Powiedział wówczas, że Kielce chcą zaangażować potencjał wykonawczy tej firmy w budownictwie drogowym.
Według Lubawskiego CIIC buduje m.in. 17 z 31 powstających obecnie w Chinach obiektów sportowych, a także autostrady i drogi.
- Daniel
- Ranga: Dyrektor budowy ;)
- Posty: 2750
- Rejestracja: 21 września 2005, o 14:35
- Lokalizacja: Kielce
- Kontakt:
Rozmowy w Pekinie
Mimo zapowiedzi nie doszło dziś do podpisania umowy pomiędzy prezydentem Kielc Wojciechem Lubawskim, a przedstawicielami chińskiej firmy budowlanej C II C Group. "W Pekinie trwają rozmowy, umowa zostanie podpisana najprawdopodobniej jutro"- poinformowała Anna Ciulęba, rzecznik prezydenta. Miasto chce utworzyć z tym liczącym się na świecie przedsiębiorstwem spółkę. Jej udziałowcem ma być także Rejonowego Przedsiębiorstwo Zieleni. Dlatego też z prezydentem do Chin poleciał prezes RPZ. C II C Group, światowy potentat specjalizuje się w budowie stadionów, dróg i autostrad. Ma być wykonawcą inwestycji w Kielcach. Spółka ma rozpocząć działalność w Kielcach jeszcze w tym roku. Jak zapowiadał Wojciech Lubawski w pierwszej kolejności do miasta przyjadą projektanci, którzy zajmą się budownictwem mieszkaniowym, a następnie drogami i obiektami sportowymi.
http://radio.kielce.pl/index.php?go=3&id_k=5748
Mimo zapowiedzi nie doszło dziś do podpisania umowy pomiędzy prezydentem Kielc Wojciechem Lubawskim, a przedstawicielami chińskiej firmy budowlanej C II C Group. "W Pekinie trwają rozmowy, umowa zostanie podpisana najprawdopodobniej jutro"- poinformowała Anna Ciulęba, rzecznik prezydenta. Miasto chce utworzyć z tym liczącym się na świecie przedsiębiorstwem spółkę. Jej udziałowcem ma być także Rejonowego Przedsiębiorstwo Zieleni. Dlatego też z prezydentem do Chin poleciał prezes RPZ. C II C Group, światowy potentat specjalizuje się w budowie stadionów, dróg i autostrad. Ma być wykonawcą inwestycji w Kielcach. Spółka ma rozpocząć działalność w Kielcach jeszcze w tym roku. Jak zapowiadał Wojciech Lubawski w pierwszej kolejności do miasta przyjadą projektanci, którzy zajmą się budownictwem mieszkaniowym, a następnie drogami i obiektami sportowymi.

- MAŁY
- Ranga: Inspektor nadzoru ;)
- Posty: 1664
- Rejestracja: 29 lipca 2006, o 21:43
- Lokalizacja: KIELCE_oś.Świetokrzyskie
GAZETA WYBORCZA
Kielczanie rozmawiali w Chinach
Kielecka delegacja z prezydentem Wojciechem Lubawskim prowadziła we wtorek w Pekinie rozmowy handlowe z kierownictwem koncernu China International Industry and Commerce (CIIC).
- Rozmowy w toku, na środę jest przewidziane podpisanie umowy - powiedział nam o 8.30 wieczorem czasu miejscowego (14.30 u nas) Artur Pawelec, prezes spółki Full Scan Studio. W delegacji jest jeszcze Michał Chwaliński. Obaj są członkami Porozumienia Samorządowego, organizatorami targów azjatyckich AMEE. W wyniku umowy ma powstać w Kielcach chińsko-polska spółka, która zajmie się budownictwem. Niewykluczone, że jej pierwszą inwestycją będzie budowa osiedla mieszkaniowego na działce należącej obecnie do Rejnowego Przedsiębiorstwa Zieleni.
Źródło: Gazeta Wyborcza Kielce
http://miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,4355010.html
Kielczanie rozmawiali w Chinach
Kielecka delegacja z prezydentem Wojciechem Lubawskim prowadziła we wtorek w Pekinie rozmowy handlowe z kierownictwem koncernu China International Industry and Commerce (CIIC).
- Rozmowy w toku, na środę jest przewidziane podpisanie umowy - powiedział nam o 8.30 wieczorem czasu miejscowego (14.30 u nas) Artur Pawelec, prezes spółki Full Scan Studio. W delegacji jest jeszcze Michał Chwaliński. Obaj są członkami Porozumienia Samorządowego, organizatorami targów azjatyckich AMEE. W wyniku umowy ma powstać w Kielcach chińsko-polska spółka, która zajmie się budownictwem. Niewykluczone, że jej pierwszą inwestycją będzie budowa osiedla mieszkaniowego na działce należącej obecnie do Rejnowego Przedsiębiorstwa Zieleni.
Źródło: Gazeta Wyborcza Kielce
Kielce- Tu jest moje miejsce! Tu sie urodziłem i tu zakończyć żywot swój pragnę!



Współpraca z Chinami
2007-08-01
W Pekinie została dziś podpisana umowa pomiędzy chińską firmą China International Industry and Commerce (Group) Co. Ltd. a Miastem Kielce, reprezentowanym przez prezydenta Wojciecha Lubawskiego.
W umowie strony zobowiązały się do zawarcia spółki z o.o. z siedzibą w Kielcach, która będzie spółka wykonawczą, budowlaną. Podpisanie dokumentu odbyło się w obecności chińskiego ministra odpowiedzialnego za sektor prywatnych przedsiębiorstw Hu Depinga i dużej grupy pekińskich przedsiębiorców.
CIIC Group jest liczącym się na rynku chińskim konglomeratem kilkunastu przedsiębiorstw, zajmującym się m.in. budową centrów biznesowych, ośrodków hotelowych, restauracji.
--------------------------------------------------------
Prezydent Lubawski podpisał umowę z CIIC GRoup
W hotelu prezydenckim w Pekinie dziś po południu czasu polskiego prezydent Kielc Wojciech Lubawski podpisał umowę z prezesem chińskiej firmy C II C GRoup. To jedno z największych przedsiębiorstw budowlanych na świecie. W umowie strony zobowiązały się do utworzenia w Kielcach spółki. Zajmie się ona budownictwem mieszkaniowym, drogowym i obiektami sportowymi- poinformował prezydent Wojciech Lubawski. Prezydent wyraził nadzieje, że podpisanie umowy przełoży się na skuteczność w biznesie, który będzie wydawał pieniądze unijne. Delegacja z Kielc podczas wizyty w Pekinie spotkała się także z przedstawicielami kilku innych chińskich firm. "Przed nami jeszcze wizyta w Ambasadzie Polskiej, jutro wracamy do kraju"- zapowiedział prezydent Wojciech Lubawski.
Kielce, jak powiedziano, są w tej chwili chińską stolicą w Polsce(...) - W. Lubawski.
Radio Kielce

Kielce podpisały umowę w Pekinie
ziem, 2007-08-01
Miasto Kielce podpisało w środę w Pekinie umowę z chińskim koncernem China International Industry and Commerce (CIIC).
Ustalono, że strony powołają spółkę budowlaną z siedzibą w Kielcach. W rozmowach i podpisaniu dokumentu uczestniczył chiński minister odpowiedzialny za sektor przedsiębiorstw prywatnych Hu Deping.
Nieoficjalnie mówi się, że kielecko-chińska spółka może zbudować w Kielcach osiedle mieszkaniowe na działce należącej do Rejonowego Przedsiębiorstwa Zieleni. Dlatego prezes RPZ był członkiem kieleckiej delegacji.
- Umowa zawiera zobowiązanie stron do zawiązania w ciągu 60 dni spółki z ograniczoną odpowiedzialnością i warunki jej działania. Będzie ona zarejestrowana w Kielcach - informuje Anna Ciulęba, rzeczniczka prezydenta Kielc. Według prezydenta Wojciecha Lubawskiego to wielki sukces stolicy województwa. Jako udziałowiec miasto może dzięki temu wiele zarobić.
CIIC Group jest liczącym się na rynku chińskim konglomeratem kilkunastu przedsiębiorstw, zajmującym się m.in. budową centrów biznesowych, ośrodków hotelowych, restauracji, projektowaniem i zarządzaniem nieruchomościami. Buduje m.in. olimpijski stadion i wioskę na igrzyska w Pekinie w przyszłym roku. Firma CIIC brała też udział w budowie nowego terminalu portu lotniczego w Pekinie, nowej siedziby Teatru Wielkiego w tym mieście, a obecnie buduje osiedle mieszkaniowe Fortune Garden Villa na powierzchni 70 tys. m kw.
- Po podpisaniu umowy powiedziano, że Kielce są obecnie chińską stolicą w Polsce. Ta umowa to dobra wiadomość dla kielczan - powiedział Radiu Kielce prezydent Lubawski.
Dzisiaj kielecka delegacja wraca z Chin.
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.
- kamilkw
- Ranga: Inspektor nadzoru ;)
- Posty: 1458
- Rejestracja: 25 czerwca 2007, o 09:48
- Lokalizacja: Morawica/Kielce
ECHO DNIA
Chiński desant
Kielczanie czekają na budowlańców zza Wielkiego Muru z obawami i z nadziejami. Mają oni zbudować nam drogi, kolej, osiedla.
A lista potencjalnych inwestycji, które mogą zrealizować, wydłuża się: osiedle mieszkaniowe na Czarnowie, drogi w regionie, lotnisko w Obicach, a ostatnio nawet okręg lubelski Polskich Linii Kolejowych zastanawia się nad wykorzystaniem "kieleckich” Chińczyków do budowy linii kolejowych przed mistrzostwami Europy Euro 2012!
CHIŃSKIE - OBCE?
Władze Kielc podchodzą do współpracy z Chińczykami z entuzjazmem, ale już starsi mieszkańcy Czarnowa, kieleckiej dzielnicy, gdzie pojawią się setki, a może nawet tysiące chińskich robotników, nie kryją rezerwy. Uważają, że lepiej by było, żeby osiedle budowali Polacy. - Tu nawet jak się człowiek inaczej ubierze, to traktowany jest jak dziwak, a co dopiero, jak nagle pojawi się mnóstwo Chińczyków! - mówi wprost Ewelina Pachocka z Czarnowa.
Z przyjazdu Chińczyków cieszą się tylko ci, którzy mają problemy ze sprzedażą lub wynajęciem mieszkania. Nawet kieleccy developerzy oceniają, że mieszkania na Czarnowie i pobliskich Ślichowicach pójdą jak woda i to może nawet za wyższą niż teraz cenę.
ROSÓŁ PO CHIŃSKU
Ilu dokładnie Chińczyków przyjedzie do Kielc i kiedy, to okaże się najprawdopodobniej za miesiąc, kiedy do Kielc przyjadą szefowie Chine International Industry and Commerce zarejestrować chińsko-kielecką spółkę.
Koreańczyk Jong Jin An, który od roku gotuje w Kielcach w restauracji japońsko-koreańskiej, uważa, że Chińczycy łatwo przyzwyczają się do naszego miasta. - Chociaż ja nadal nie mogę przywyknąć do spóźniania się Polaków albo niedotrzymywania umowy - mówi Jong Jin An. I dodaje, że Chińczykom na pewno będzie smakował nasz rosół i... spodobają się Polki!
Tego samego zdania jest kielczanin Paweł Półrola, praktykujący chińskie ćwiczenia zdrowotne Qigong. - Na pewno nie będą mieli problemów z zaaklimatyzowaniem się w Kielcach. Natomiast oni jednak tworzą własne enklawy, dość zamknięte społeczności - dodaje Paweł Półrola.
Chiński desant
Kielczanie czekają na budowlańców zza Wielkiego Muru z obawami i z nadziejami. Mają oni zbudować nam drogi, kolej, osiedla.
A lista potencjalnych inwestycji, które mogą zrealizować, wydłuża się: osiedle mieszkaniowe na Czarnowie, drogi w regionie, lotnisko w Obicach, a ostatnio nawet okręg lubelski Polskich Linii Kolejowych zastanawia się nad wykorzystaniem "kieleckich” Chińczyków do budowy linii kolejowych przed mistrzostwami Europy Euro 2012!
CHIŃSKIE - OBCE?
Władze Kielc podchodzą do współpracy z Chińczykami z entuzjazmem, ale już starsi mieszkańcy Czarnowa, kieleckiej dzielnicy, gdzie pojawią się setki, a może nawet tysiące chińskich robotników, nie kryją rezerwy. Uważają, że lepiej by było, żeby osiedle budowali Polacy. - Tu nawet jak się człowiek inaczej ubierze, to traktowany jest jak dziwak, a co dopiero, jak nagle pojawi się mnóstwo Chińczyków! - mówi wprost Ewelina Pachocka z Czarnowa.
Z przyjazdu Chińczyków cieszą się tylko ci, którzy mają problemy ze sprzedażą lub wynajęciem mieszkania. Nawet kieleccy developerzy oceniają, że mieszkania na Czarnowie i pobliskich Ślichowicach pójdą jak woda i to może nawet za wyższą niż teraz cenę.
ROSÓŁ PO CHIŃSKU
Ilu dokładnie Chińczyków przyjedzie do Kielc i kiedy, to okaże się najprawdopodobniej za miesiąc, kiedy do Kielc przyjadą szefowie Chine International Industry and Commerce zarejestrować chińsko-kielecką spółkę.
Koreańczyk Jong Jin An, który od roku gotuje w Kielcach w restauracji japońsko-koreańskiej, uważa, że Chińczycy łatwo przyzwyczają się do naszego miasta. - Chociaż ja nadal nie mogę przywyknąć do spóźniania się Polaków albo niedotrzymywania umowy - mówi Jong Jin An. I dodaje, że Chińczykom na pewno będzie smakował nasz rosół i... spodobają się Polki!
Tego samego zdania jest kielczanin Paweł Półrola, praktykujący chińskie ćwiczenia zdrowotne Qigong. - Na pewno nie będą mieli problemów z zaaklimatyzowaniem się w Kielcach. Natomiast oni jednak tworzą własne enklawy, dość zamknięte społeczności - dodaje Paweł Półrola.
pletwa
- MeehoweCK
- Ranga: Dyrektor budowy ;)
- Posty: 3317
- Rejestracja: 25 września 2005, o 17:41
- Lokalizacja: Warszawa / Kielce
- Kontakt:
Czyli Chinatown wydaje się chyba nieuniknione... a o to zainteresowanie Polkami to się obawiamkamilkw pisze:(...)Natomiast oni jednak tworzą własne enklawy, dość zamknięte społeczności - dodaje Paweł Półrola.
Ambicja to coś co prowadzi ludzkość do postępu, a ludzi do depresji
- Tomasso
- Ranga: Kierownik budowy ;)
- Posty: 589
- Rejestracja: 13 kwietnia 2006, o 17:47
- Lokalizacja: Kielce - Sieje
- Kontakt:
ChinaTown
Fajnie by było gdyby powstała taka mała zwarta dzielnica z mieszkańcami ze wschodu, gdzieś np. w słynnym "trójkącie bermudzkim". Mogłaby to być przy okazji ciekawa atrakcja turystyczna, takie budynki w chińskim stylu, sklepiki, bary, zapach kadzidełek 
- michal_ck
- Ranga: Dyrektor budowy ;)
- Posty: 2682
- Rejestracja: 18 stycznia 2007, o 00:20
- Lokalizacja: Kielce-Dąbrowa
Re: ChinaTown
Widzę, ze popierasz mój pomysł.Tomasso pisze:Fajnie by było gdyby powstała taka mała zwarta dzielnica z mieszkańcami ze wschodu
1. Zastępca Przewodniczącego Komisji Rewizyjnej SKI
2. Koordynator ds. zieleni miejskiej
3. Koordynator ds. zagospodarowania os. Dąbrowa II
2. Koordynator ds. zieleni miejskiej
3. Koordynator ds. zagospodarowania os. Dąbrowa II
-
voodoo
- Ranga: Inspektor nadzoru ;)
- Posty: 1224
- Rejestracja: 5 września 2006, o 12:28
- Lokalizacja: Kielce/Ślichowice
Re: ChinaTown
Ja też jestem za, ale chciałbym aby to nie były zwykłe bloki tylko kamienice z typowymi dla Chin dachamimichal_ck pisze:Widzę, ze popierasz mój pomysł.Tomasso pisze:Fajnie by było gdyby powstała taka mała zwarta dzielnica z mieszkańcami ze wschoduKto jeszcze?