Przebudowa synagogi - Centrum Spotkań Kultur i Religii

Moderatorzy: sueno, Daniel, Sirek1, Nowak, Autor

Awatar użytkownika
lukas000
Posty: 204
Rejestracja: 7 marca 2011, o 15:41
Lokalizacja: mam to wiedzieć:)

Post autor: lukas000 » 27 lipca 2011, o 14:27

Światowej sławy szwajcarski architekt Peter Zumthor nie zaprojektuje budynku dawnej synagogi przy ulicy IX Wieków Kielc, w którym mieści się Archiwum Państwowe.

Prezydent Kielc Wojciech Lubawski poinformował, że nie udało się dojść do porozumienia z Gminą Żydowską z Katowic, która jest właścicielem nieruchomości. W tej sytuacji trzeba było odstąpić od umowy.

Wojciech Lubawski zaznaczył, że dopóki nie pojawił się temat przebudowy dawnej synagogi i nazwisko Petera Zumthora nie zgłaszały się osoby i instytucje zainteresowane budynkiem.

Prezydent Kielc dodał, że jeśli okaże, iż budynek nie należy do Gminy Żydowskiej, to być może władze miasta wrócą do pomysłu przebudowy.


:arrow: Radio Kielce

Awatar użytkownika
Arturo
Posty: 172
Rejestracja: 18 stycznia 2007, o 20:42
Lokalizacja: Kielce, Ślichowice
Kontakt:

Post autor: Arturo » 27 lipca 2011, o 15:24

Antysemityzm w Kielcach +1

Awatar użytkownika
kamilkw
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1458
Rejestracja: 25 czerwca 2007, o 09:48
Lokalizacja: Morawica/Kielce

Post autor: kamilkw » 27 lipca 2011, o 15:32

Antysemityzm? To chyba gmina żydowska blokuje przebudowę. Ja bym to nazwał zupełnie odwrotnie.
pletwa

Awatar użytkownika
Autor
Site Admin
Posty: 11590
Rejestracja: 21 września 2005, o 14:05
Lokalizacja: Bilbało!
Kontakt:

Post autor: Autor » 27 lipca 2011, o 16:31

Dopiero pojawila sie informacja, ze nawet gdyby roszczenia okazaly sie zasadne, to nie beda chcieli odzyskac konkretnie tego budynku. Jak mozna tak spieprzyc cos tak wielkiego i perspektywistycznego. DRAMAT!

Awatar użytkownika
RZ
Ranga: Menadżer budowy ;)
Posty: 3622
Rejestracja: 29 marca 2006, o 20:48

Post autor: RZ » 27 lipca 2011, o 17:57

No i kielecka bylejakość wygrała w przedbiegach... Jak można było snuć takie plany mając nieuregulowany stan prawny budynku??
Co zresztą nie zmienia faktu, że gmina żydowska zachowała się wyjątkowo nieładnie. :(
Nie należy lekceważyć drobnostek, bo od nich zależy doskonałość (Michał Anioł)

Awatar użytkownika
Gandalf
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 703
Rejestracja: 29 lipca 2006, o 21:11
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Gandalf » 27 lipca 2011, o 22:47

Peter Zumthor nie przerobi kieleckiej synagogi
Ziemowit Nowak
27.07.2011 aktualizacja: 2011-07-27 19:59


Miasto podziękowało słynnemu architektowi Peterowi Zumthorowi za prace przy przebudowie kieleckiej synagogi, bo nie jest w stanie podać terminu rozpoczęcia ewentualnych prac. Wojciech Lubawski wini za to opieszałość komisji majątkowej.

Władze miasta planowały przerobienie dawnej żydowskiej synagogi na al. IX Wieków Kielc na centrum kultur. Zadania tego podjął się sławny architekt ze Szwajcarii Zumthor, o którego zabiegają i czekają w kolejce klienci na całym świecie. Zatrudnił już nawet do tego projektu dwóch Polaków.

Ale sprawa dawnej synagogi utknęła w działająca przy MSWiA Komisji Regulacyjnej ds. Gmin Wyznaniowych Żydowskich. O jej zwrot już w 1999 roku wystąpiła Żydowska Gmina Wyznaniowa w Katowicach, ale komisja do dziś nie wydała werdyktu.

- Nie możemy dysponować tym budynkiem, dopóki komisja majątkowa nie podejmie decyzji w tej sprawie. A już wiemy, że nie podejmie decyzji szybko i nie mamy możliwości jej przyspieszyć - powiedział wczoraj prezydent Kielc Wojciech Lubawski.

Wyjaśnił, że Zumthor czeka na inne zlecenia i domagał się od władz Kielc jasnej deklaracji do końca czerwca, czy ten projekt ma szanse realizacji. - W tej sytuacji musimy architektowi grzecznie podziękować. Może w przyszłości przy superoptymistycznej wersji wydarzeń na kolanach moglibyśmy poprosić Zumthora o powrót do tej realizacji. Obawiam się jednak, że ten budynek podzieli los podobnych w Polsce, które niszczeją i nie służą społeczeństwu - dodał Lubawski.

Z budynku synagogi wyprowadziło się już Archiwum Państwowe, które zajmowało go przez ostatnie dziesięciolecia i obecnie dawna synagoga jest pusta.

Źródło: Gazeta Wyborcza Kielce
http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255, ... agogi.html

Awatar użytkownika
RZ
Ranga: Menadżer budowy ;)
Posty: 3622
Rejestracja: 29 marca 2006, o 20:48

Post autor: RZ » 28 lipca 2011, o 07:31

Średnie miasta
sł. Jeremi Przybora
muz. Jerzy Wasowski


Średnie miasta, są takie średnie miasta
Gdzie żaden dom nad inne nie wyrasta
W średnich miastach mężczyzna czy niewiasta
Nie zwykli są współziomków swych przerastać

W średnich miastach nie szarpiesz się, nie szastasz
Spokojem tchną przedziwnym takie miasta
Miejscowości tych nie jestem entuzjastka
Ale przyznam, jakiś urok tkwi w tych miastach

Średnie miasta, są takie średnie miasta
Gdzie żaden dom nad inne nie wyrasta
W średnich miastach pomniki bluszcz zarasta
Niewielkie są pomniki w takich miastach

Średnie miasta wyryły zamiast hasła
Nad bramą swą jedyne słowo - basta
Gdy za tobą taka brama się zatrzasła
Trudno będzie tobie wyjść z takiego miasta
Nie należy lekceważyć drobnostek, bo od nich zależy doskonałość (Michał Anioł)

Awatar użytkownika
Petras
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 910
Rejestracja: 7 grudnia 2007, o 16:41
Lokalizacja: Kielce ŚLV

Post autor: Petras » 28 lipca 2011, o 08:54

Ale się porobiło... żeby chociaż ściany pomalować dało radę. Tyyyle szumu... i nic. Nawet nie było dane zobaczyć publicznie jakiejkolwiek wizualizacji. Średnie miasta... Ale też aż się ciśnie na usta że to Żydzi temu winni. :?

Kielce rezygnują z Zumthora


Władze Kielc postanowiły zrezygnować ze współpracy ze światowej sławy szwajcarskim architektem, Peterem Zumthorem. Powodem jest niewyjaśniony stan prawny nieruchomości.

Kielce miały szansę na wyjątkowy obiekt, projektu Petera Zumthora, jednego z najbardziej cenionych współczesnych architektów. Szwajcar nie projektuje dużo i szczegółowo selekcjonuje zlecenia, tym bardziej jego udział w kieleckim przedsięwzięciu był wydarzeniem samym w sobie.

W Kielcach zdobywca Nagrody Pritzkera z 2009 roku miał opracować projekt przebudowy dawnej synagogi na awangardowy teatr i miejsce spotkań. Już teraz wiadomo, że zrujnowany budynek bożnicy nadal będzie niszczał, a marzenia o ikonie architektury pozostaną tylko w sferze wyobraźni. Powodem zerwania współpracy jest niewyjaśniony stan prawny nieruchomości - dopóki sprawa nie zostanie rozstrzygnięta, w synagodze nie można prowadzić żadnych prac.

Jak poinformował w środę na konferencji prasowej prezydent Kielc, Wojciech Lubawski, do końca czerwca miała zostać zawarta umowa z Zumthorem dotycząca dokumentacji projektu i dalszych prac nad synagogą, ale ze względu na problemy prawne z obiektem nie doszła ona do skutku. Jak tłumaczył prezydent, architekt ma inne realizacje, którymi musi się zająć.

Od kilku lat władze Kielc mówiły o tym, że w budynku dawnej synagogi powstanie instytucja kultury - awangardowy teatr i miejsce spotkań. W 2010 r. Zumthor zgodził się zaprojektować przebudowę budynku. Ujawnił wówczas część swojego zamysłu wobec dawnej synagogi, przy której brakuje dziedzińca, domów w sąsiedztwie, otacza ją ruch uliczny i hałas - od strony zachodniej w pasie drogowym miał powstać ogród, oddzielony od ulic murami. Podobny projekt zrealizował w tym roku w Londynie, kiedy na zaproszenie renomowanej Galerii Serpentine stworzył tymczasowy pawilon, który stanowi wyizolowaną od zgiełku wielkiego miasta przestrzeń tonącą w kwiatach. To miejsce medytacji i relaksu - mówił podczas otwarcia architekt.

Kiedy gmina żydowska dowiedziała się o planach budowy w tym miejscu placówki kultury, przypomniała prezydentowi Kielc, że kwestia własności nie jest jeszcze wyjaśniona. Władze miasta i województwa uważają, że roszczenia są bezzasadne. Strony próbowały nawet zawrzeć ugodę, jednak bezskutecznie. Według Lubawskiego trudno czekać na ostateczną decyzję komisji co do prawa własności budynku, tym bardziej że nie wiadomo, jak szybko zostanie podjęta.

Źródło: BRYŁA http://bryla.gazetadom.pl/bryla/1,85301 ... thora.html
"Rzecznik MZD zapowiada, że mimo protestów inwestycja zostanie zrealizowana."

baux
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1203
Rejestracja: 1 kwietnia 2008, o 19:21
Lokalizacja: gdzieś pomiędzy Centrum a Kadzielnią...

Post autor: baux » 28 lipca 2011, o 11:04

No to teraz tylko do wyburzenia.

Przynajmniej będzie forsa zaoszczędzona, żeby potem dawać na horrendalne pensje kopaczy z Korony.

Awatar użytkownika
Gandalf
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 703
Rejestracja: 29 lipca 2006, o 21:11
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Gandalf » 28 lipca 2011, o 11:14

Nie będzie przebudowy kieleckiej synagogi. Przez żądania gminy żydowskiej?
dodano: 28 lipca 2011, 6:45 Autor: Lidia Cichocka

Światowej sławny architekt Peter Zumthor nie zaprojektuje dla Kielc obiektu na bazie synagogi. Żądania gminy żydowskiej i powolność komisji majątkowej sprawiły, że miasto zrezygnowało z pomysłu.

Ta realizacja miał być wydarzeniem na skalę Europy – światowej sławy architekt, słynący z wybredności przy wyborze ofert zdecydował się zaprojektować dla Kielc budynek (centrum dialogu) wykorzystując dawną synagogę. Szwajcar dwukrotnie odwiedził miasto i nie krył zauroczenia miejscem i dziełem jakie miał stworzyć.

Niestety wraz z ogłoszeniem planów budowy o swoje prawa upomniała się gmina żydowska. Dla władz miasta zaskoczeniem było to, że sprawa roszczeń po ponad 10 latach od zgłoszenia nie została rozstrzygnięta. Kiedy proces wznowiono władze miasta miały nadzieję na jak najszybsze ustalenie do kogo należy synagoga. – Zdaniem naszych prawników i prawników wojewody synagoga jest własnością miasta a nie gminy wyznaniowej – twierdzi prezydent Lubawski. Dwukrotnie przekładał termin podpisania umowy z Peterem Zumthorem licząc, że wyrok zapadnie.

- Tak się jednak nie stało, dokumenty mieliśmy podpisać do końca czerwca, dłużej czekać nie możemy i nie pozostaje nam nic innego jak zrezygnować z projektu – oznajmił w środę prezydent.
Zaskoczenia takim obrotem sprawy nie kryje Włodzimierz Kac, przewodniczący gminy wyznaniowej żydowskiej w Katowicach. – Nie czuję się winny tej sytuacji – mówi. - Od początku deklarowaliśmy, że nie chcemy synagogi a jedynie zadośćuczynienie za nią.

http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/ar ... /580224035

Awatar użytkownika
AR
Ranga: Menadżer budowy ;)
Posty: 5704
Rejestracja: 15 listopada 2005, o 19:01
Lokalizacja: QKI
Kontakt:

Post autor: AR » 28 lipca 2011, o 11:32

To oni po czesku rozmawiali, że jeden mówi co innego a drugi co innego?
Taką szansę odpuścic....
Tutaj niestety nie popisał się prezydent swoją upartością.
Ostatnio zmieniony 28 lipca 2011, o 11:34 przez AR, łącznie zmieniany 1 raz.
Wszystkim się podoba, a tobie się nie podoba

Awatar użytkownika
kamilkw
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1458
Rejestracja: 25 czerwca 2007, o 09:48
Lokalizacja: Morawica/Kielce

Post autor: kamilkw » 28 lipca 2011, o 11:33

Mnie nie dziwi, że miasto nie chce płacić gminie żydowskiej za synagogę. Skoro to własność miasta, to jakim prawem dopominają się pieniędzy?
pletwa

Awatar użytkownika
Jezpir
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1130
Rejestracja: 7 sierpnia 2007, o 14:24
Lokalizacja: Kielce, KSM Nord

Post autor: Jezpir » 28 lipca 2011, o 11:54

To, że Gmina Zydowska nie chce odzyskać tej konkretnie nieruchomości nie zmienia faktu, iż Gmina Kielce nie może dysponować nieruchomością co do której własności istnieje nierozstrzygnięty spór. Nie winiłbym tu Gminy Żydowskiej, tylko polską biurokrację, która z najprostszej sprawy potrafi uczynić bardzo skomplikowaną. A tym bardziej tu, gdzie sprawa prosta nie jest.
Jak może nasz Pan wielce szanowny Prezydent twierdzić, że gdy Gmina Żydowska usłyszała o planach przebudowy synagogi to "zachciała" ją odzyskać?! Sprawa jest od 1999r w Komisji Majątkowej! Mnie to zakrawa na naciąganie rzeczywistości i faktów, by ukryć własną nieudolność i bałagan w Ratuszu.
Jeżpir

Awatar użytkownika
Autor
Site Admin
Posty: 11590
Rejestracja: 21 września 2005, o 14:05
Lokalizacja: Bilbało!
Kontakt:

Post autor: Autor » 28 lipca 2011, o 12:32

Spychologia winy, czyli tradycyjnie.

Awatar użytkownika
RZ
Ranga: Menadżer budowy ;)
Posty: 3622
Rejestracja: 29 marca 2006, o 20:48

Post autor: RZ » 28 lipca 2011, o 12:53

Dokładnie - wina leży po stronie "profesjonalności" ludzi Lubawskiego. Snuć wizje i przedstawiać koncepcje można bez końca, gorzej gdy ktoś powie "sprawdzam" i trzeba przejść do konkretów. W tym przypadku zrobił to Grzegorz Arman - wziął na poważnie deklaracje prezydenta, pojechał do Zumthora, namówił go. Rzecz bez precedensu - szansa dla Kielc zupełnie niepowtarzalna! Aktor-reżyser nie musiał wiedzieć, że w rzeczywistości w UM jest totalny bałagan i miasto jest do realizacji tej wizji zupełnie nie przygotowane. Nie można rozporządzać własnością, której stan prawny jest nieuregulowany! Co gorsza, wygląda na to, że dokąd gmina żydowska o tym fakcie nie przypomniała, miasto NIC NIE ROBIŁO żeby przyspieszyć prace Komisji Majątkowej!

To jest dramat i już mam tego dość. Wśród ludzi Lubawskiego zdecydowana mniejszość to profesjonaliści, za których nie trzeba się wstydzić (np. Mochoń, Mazurkiewicz). Zdecydowana większość to ludzie, których już dawno na stanowiskach dyrektorskich nie powinnno być, bo nieustannie szkodzą naszemu miastu.
Nie należy lekceważyć drobnostek, bo od nich zależy doskonałość (Michał Anioł)

ODPOWIEDZ