MZD Kielce - Węzeł Żelazna - Rondo im.Herlinga-Grudzińskiego

Inwestycje zrealizowane

Moderatorzy: Nowak, Autor

Awatar użytkownika
Grzegorz
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3000
Rejestracja: 31 maja 2006, o 17:10
Lokalizacja: Mokotów

Post autor: Grzegorz » 20 stycznia 2008, o 16:08

Wiem, że to OT, ale muszę odpowiedzieć... Pierw co do stadionu... Z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że nie cieszysz się, że Euro 2012 odbędzie się w Polsce, bo "przez to" stadion w Kielcach przestanie być najnowocześniejszym w kraju... Jak dla mnie bardzo dobrze, że inne większe miasta będą mieć lepsze stadiony od tego w Kielcach, bo logiczne jest, że prawie 2 milionowa Warszawa powinna mieć stadion kilka razy większy i nowocześniejszy, niż 200 tysięczne Kielce. Nam większy i lepszy stadion jest niepotrzebny - porównujmy go do stadionów mieszczących się w miastach o podobnej randze i liczbie mieszkańców co Kielce, jak choćby Rzeszów, Lublin, Zielona Góra, Bydgoszcz, czy Opole - czy w tych miastach wojewódzkich są takie stadiony? Nie ma i nie wiadomo, kiedy będą. Teraz sprawa ulicy Sienkiewicza. Uważasz, że powinniśmy iść na łatwiznę i użyć tańszych materiałów - może myślałeś o kostce "dałna"? No pewnie, prestiżowa ulica Kielc wyłożona tym samym co osiedlowe chodniki... Akurat na takich prestiżowych inwestycjach oszczędzać nie wolno! Ta ulica będzie służyć kielczanom przez bardzo długie lata. Co do remontu kamienic to też oczywiście wina Lubawskiego tak? Też bym chciał, żeby był cudotwórcą i wyremontował całe Kielce w ciągu jednej/dwóch kadencji, ale tak się niestety nie da. To lata zaniedbywania miasta sprawiły, że wygląda to wszystko jak wygląda, choć jednak po woli idzie w dobrym kiernku. Policz sobie ile w tym momencie jest remontowanych kamienic - znajdzie się ich kilka, jest też sporo planów co do kolejnych remontów. Nie wiem, czy słyszałeś, ale prezydent Lubawski ma plan, by za kilka lat KAŻDA kamienica stojąca przy tej prestiżowej ulicy była wyremontowana (wszystkie budynki zostały sfotografowane i podzielone na trzy grupy: kamienice już całkowicie wyremontowane, te które potrzebują tylko nowej elewacji i te w najgorszym stanie, które oprócz elewacji wymagają gruntownego remontu). Prezydent zapowiedział, że dopilnuje, by prywatne kamienice zostały jak najszybciej wyremontowane, przykładem dla nich będą te należące do miasta, które po woli zaczynają być ozdobą ulicy Sienkiewicza.

Awatar użytkownika
Autor
Site Admin
Posty: 11641
Rejestracja: 21 września 2005, o 14:05
Lokalizacja: Bilbało!
Kontakt:

Post autor: Autor » 20 stycznia 2008, o 17:11

petermks pisze:Tempo zmian Kielc w porównaniu z innymi miastami podobnej wielkości jest żałośnie wolne.
Masz ochote wdac sie w dyskusje? Celowo zaloze odrebny temat, gdyz temat rozwoju wszystkich polskich miast (szczegolnie wojewodzkich) jest mi szczegolnie bliski i uwazam, ze w Kielcach jest niezle, a nawet i lepiej. Jesli masz jakies argumenty, to prosze daj znac, zalozymy osobny temat.

Awatar użytkownika
BziQ76
Posty: 174
Rejestracja: 8 października 2005, o 11:21
Lokalizacja: Kielce - Sieje
Kontakt:

Post autor: BziQ76 » 20 stycznia 2008, o 17:17

Grzegorz pisze: ...I nie krytykujcie tak prezydenta Lubawsiego, bo on przynajmniej ma jakiś pomysł na to nie ukrywajmy bardzo zacofane miasto (zastanówcie się jak za jego prezydentury już zmieniły się Kielce...
Niestety, fenomen pana prezydenta polega na tym że w dużej mierze mógł skorzystać z dofinansowania z funduszy EU czego w takiej skali nie mogli wcześniej zrobić jego poprzednicy. Nie bronię tutaj poprzedniego prezydenta miasta ale staram się być obiektywny w ocenie sytuacji. Przypomnę tylko że np. pomysł budowy stadionu w Kielcach nie należał do Lubawskiego.
Oczywiście prezydent ma w pewnej mierze pomysł na Kielce i tu ma moje poparcie ale ma też niezbyt trafne pomysły. :)
Najważniejsze żeby władze w jakiś sposób potrafiły wykorzystać to co zastały po poprzedniku (pod warunkiem że to dobre pomysły) a w naszym kraju często tak nie jest.
koniec OT - wracamy do tematu :)

Awatar użytkownika
Jezpir
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1130
Rejestracja: 7 sierpnia 2007, o 14:24
Lokalizacja: Kielce, KSM Nord

Post autor: Jezpir » 20 stycznia 2008, o 21:27

Grzegorz pisze:Wiem, że to OT, ale muszę odpowiedzieć...
Skoro Ty musisz, to i ja czuję się wywołany do tablicy. Proszę tylko, żebyś czytał dokładniej co piszą inni. Ale odpowiem Ci w privie, żeby nie budować dyskusji tu na forum.
Jeżpir

Awatar użytkownika
RZ
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3623
Rejestracja: 29 marca 2006, o 20:48

Post autor: RZ » 21 stycznia 2008, o 16:54

Jezpir pisze:Te odnowione w sposób porządny można policzyć na palcach jednej ręki. Ja widzę cztery: BGŻ, Wersal, Poczta i Hipoteka.
Teatr, hotel Bristol, piękna kamienica sąsiadująca z teatrem, kolejna secesyjna narożna (z księgarnią), nadbudowana kamienica vis a vis Katarzyny, Multibank za Orbisem, Pekao SA, połowa kamienicy z restauracją Royal, Fantazjusz (z wyjątkiem skopanych okien na parterze), BRE Bank (d. przedszkole), kamienica "1908" vis a vis placu Artystów, Blikle, kamienica naprzeciw wylotu Staszica, d. Złoty Róg i jego sąsiadka, zielona kamienica na rogu Paderewskiego, połówka następnej kamienicy, dwie czteropiętrowe modernistyczne kamienice (Staropolska Izba Przem.-Handl. i na przeciwko obok sklepu z instrumentami), kamienica z dobudowaną facjatą (ze sklepem Wrangler/Lee), narożna z Żelazną i hotel Łysogóry.
Czyli oprócz Twoich czterech naliczyłem z pamięci jeszcze 15 całych i dwie połówki :wink:
Nie należy lekceważyć drobnostek, bo od nich zależy doskonałość (Michał Anioł)

Awatar użytkownika
ice
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 5703
Rejestracja: 15 maja 2006, o 09:24
Lokalizacja: Kielce

Post autor: ice » 21 stycznia 2008, o 18:45

RZ pisze:
Jezpir pisze:Te odnowione w sposób porządny można policzyć na palcach jednej ręki. Ja widzę cztery: BGŻ, Wersal, Poczta i Hipoteka.
Teatr, hotel Bristol, piękna kamienica sąsiadująca z teatrem, kolejna secesyjna narożna (z księgarnią), nadbudowana kamienica vis a vis Katarzyny, Multibank za Orbisem, Pekao SA, połowa kamienicy z restauracją Royal, Fantazjusz (z wyjątkiem skopanych okien na parterze), BRE Bank (d. przedszkole), kamienica "1908" vis a vis placu Artystów, Blikle, kamienica naprzeciw wylotu Staszica, d. Złoty Róg i jego sąsiadka, zielona kamienica na rogu Paderewskiego, połówka następnej kamienicy, dwie czteropiętrowe modernistyczne kamienice (Staropolska Izba Przem.-Handl. i na przeciwko obok sklepu z instrumentami), kamienica z dobudowaną facjatą (ze sklepem Wrangler/Lee), narożna z Żelazną i hotel Łysogóry.
Czyli oprócz Twoich czterech naliczyłem z pamięci jeszcze 15 całych i dwie połówki :wink:
Myslalem ze trafie na jakies info o przedluzeniu Zelaznej, ale kazdy moze sie mylic :?

Awatar użytkownika
Jezpir
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1130
Rejestracja: 7 sierpnia 2007, o 14:24
Lokalizacja: Kielce, KSM Nord

Post autor: Jezpir » 22 stycznia 2008, o 09:34

ice pisze:Myslalem ze trafie na jakies info o przedluzeniu Zelaznej, ale kazdy moze sie mylic :?
Dlatego już nic nie piszę. Z Grzegorzem sobie wyjaśniliśmy na privie. Jak powstanie nowy temat, to będziemy go kontynuować. Proponuję zakończyć OT.
Jeżpir

Awatar użytkownika
kowalskijohn
Posty: 117
Rejestracja: 7 czerwca 2006, o 09:08

Post autor: kowalskijohn » 25 stycznia 2008, o 01:12

A co powiecie o takim rozwiązaniu, bez lewoskrętów i bez konieczności stosowania świateł. Ruch byłby płynniejszy i bezpieczniejszy, ale mniej wygodny w dojeździe do wybranych miejsc.

Obrazek
--
To mówiłem ja...
Kowalski John

bobek
Posty: 121
Rejestracja: 23 września 2005, o 15:57

Post autor: bobek » 25 stycznia 2008, o 12:02

a o to jak miasto widzi rozwiązanie problemu węzła skrzetla. Podoba mi sie ze projekt jak i wykonanie będzie finansowane ze środków Plaza Center
http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/ar ... /869168987

Awatar użytkownika
Jezpir
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1130
Rejestracja: 7 sierpnia 2007, o 14:24
Lokalizacja: Kielce, KSM Nord

Post autor: Jezpir » 18 lutego 2008, o 14:13

MZD Kielce ogłosiło konsultacje społeczne w dniu 29.02.2008r o godz. 16 w sali zlokalizowanej na terenie SHL ZUGA Spółka z o.o. przy ul. Zagnańskiej 27 w Kielcach (I piętro starego budynku Dyrekcji SHL) w sprawie "Opracowanie dokumentacji projektowej dla inwestycji: Węzeł Żelazna - 1-go Maja - Zagnanska wraz z przebudową Ronda im. Gustawa Herlinga Grudzińskiego w Kielcach". Na stronie MZD dostępne są także wizualizacje,ale właściwie takie same, jakie zamieścił wcześniej seba_ck. Są jednakże uszczegółowione, np. widać dokładnie jak będzie zorganizowany ruch na turbinowym rondzie H.-G. Istnieje także wariant przebudowy ronda na 4-wlotowe skrzyżowanie z sygnalizacją świetlną (czyli Czarnowska dalej zamknięta).
Ale wracając do konsultacji. Ja postawiłbym takie postulaty:
1) wykonanie szerszego wiaduktu, tak by zmieściły się 4 pasy ruchu (2x2),
2) sygnalizacja świetlna na skrzyżowaniu Żelaznej z Czarnowską
lub
2a) zamknięcie lewoskrętu w Czarnowską z Żelaznej i z Żelaznej w Czarnowską
3) pozostawienie wlotu i wylotu z ul. Czarnowskiej na rondo H-G, a zamknięcie wlotów ulic Okrzei i Paderewskiego.
Korzyści:
ad. 1) nie trzeba specjalnie tłumaczyć;
ad. 2) zwiększenie bezpieczeństwa na skrzyżowaniu - znacznie zwiększy się ilość pojazdów skręcających w lewo z Żelaznej w Czarnowską po zamknięciu wlotu z ronda H-G w Czarnowską; ponadto okresowo zmniejszy się potok pojazdów dojeżdżających do węzła Skrzetle;
ad. 2a) zwiększenie przepustowości i bezpieczeństwa skrzyżowania
ad. 3) zmniejszenie ruchu na nowym węźle pojazdów jadących w kierunku ul. IX Wieków, a także pojazdów jadących do dworca PKS, galerii Czarnowskiej, Bartka i hotelu Qubus; zwiększenie przepustowości i płynność ruchu na rondzie H-G; w przypadku ulicy Okrzei jest dodatkowy atut - nie będziemy zbyt często oglądać fatalnego wyglądu zabudowy na tej ulicy.
Negatywy:
ad .1) zwiększenie kosztów budowy, ewentualna konieczność przeniesienia ruchu pieszo-rowerowego, no i dylemat co dalej na ul. 1 Maja
ad. 2) zmniejszenie przepustowości skrzyżowania i płynności ruchu
ad. 2a) konieczność dojazdu do dworca PKP z centrum miasta przez nowy węzeł Żelazna i zawracania na kolizyjnym skrzyżowaniu Żelazna/1 Maja;
ad 3) konieczność dojazdu do ulic Paderewskiego i Okrzei przez inne ulice.
Jeżpir

qbasck
Posty: 135
Rejestracja: 22 września 2005, o 13:13

Post autor: qbasck » 18 lutego 2008, o 16:39

Na tej wizce z Echa tak dobrze tego nie widać jak na tej z strony MZD. Na Żelaznej lewy pas się kończy. Mamy znaki poziome nakazujące nam zjechać na prawy pas. Od prawej strony łącznica od ulicy 1 Maja przechodzi w prawy pas. Niemamy zachowanej ciągłości dwóch pasów na trasie głównej. Jest tak samo na obu kierunkach (widać na wizce z MZD). :evil:
W normalnym kraju zrobiliby odpowiednio długie pasy włączenia z prawej strony a trasę główną zostawiliby w spokoju :evil:
Obrazek

Awatar użytkownika
Jezpir
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1130
Rejestracja: 7 sierpnia 2007, o 14:24
Lokalizacja: Kielce, KSM Nord

Post autor: Jezpir » 19 lutego 2008, o 07:53

To "znakomite" rozwiązanie znane jest już z innej ulicy. Na Al. Solidarności/Radomskiej jest tak samo. Ech... nasze MZD i ich projektanci. :evil:
Jeżpir

Awatar użytkownika
ice
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 5703
Rejestracja: 15 maja 2006, o 09:24
Lokalizacja: Kielce

Post autor: ice » 19 lutego 2008, o 10:01

Kurde, rzeczywiscie :evil:
nie zauwazylem tego wczesniej.
ehh szkoda slow :?

Awatar użytkownika
MeehoweCK
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3317
Rejestracja: 25 września 2005, o 17:41
Lokalizacja: Warszawa / Kielce
Kontakt:

Post autor: MeehoweCK » 19 lutego 2008, o 10:43

to trzeba będzie zgłosić na konsultacjach bo myślę, że da radę zmienić, a faktycznie to spory błąd... Najlepiej gdyby jezdnie się złączyły w trzy pasy, ale jeśli to niemożliwe to lepiej, żeby Zagnańska się włączała do Żelaznej, a nie na odwrót...
Ostatnio zmieniony 19 lutego 2008, o 13:12 przez MeehoweCK, łącznie zmieniany 1 raz.
Ambicja to coś co prowadzi ludzkość do postępu, a ludzi do depresji

Awatar użytkownika
Jezpir
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1130
Rejestracja: 7 sierpnia 2007, o 14:24
Lokalizacja: Kielce, KSM Nord

Post autor: Jezpir » 19 lutego 2008, o 11:23

Włączenie Okrzei jest w miarę w w porządku. Tu chodzi o włączenie łącznic do Żelaznej i Zagnańskiej. Jeżeli już robimy coś takiego, to może kończyć się prawy pas, a nie lewy. Przecież na łącznicach i tak będzie znak ustąp pierwszeństwa przejazdu (tak jak to jest na teraz na Nowaka-Jeziorańskiego w kierunku do Al. Solidarności). Wystarczy zrobić dłuższy pas dla włączenia pojazdów na łącznicach, a na głównej drodze należy pozostawić ciągłość pasów ruchu. Takie rozwiązanie powoduje tylko niepotrzebne zamieszanie (zwłaszcza u kierowców spoza miasta) i niebezpieczne sytuacje, zajeżdżanie drogi itp. Obserwuję to b. często jak wracam z Reala. Niejednokrotnie na własnej skórze.
Jeżpir

ODPOWIEDZ