MZD Kielce - Modernizacja płyty Rynku

MeehoweCK · Post autor: **MeehoweCK** » 12 listopada 2009, o 11:48

Nic prostszego. Odrzucać oferty o wartościach odbiegających od odchylenia standardowego. Wtedy każdemu zależałoby, aby jego wycena była rzetelna.

Jezpir · Post autor: **Jezpir** » 12 listopada 2009, o 14:34

MechoweCK - niestety takie rozwiązanie wymaga zmiany obowiązującego prawa. Poza tym nie zawsze najniższa cena jest nierzetelna. Odrzucanie oferty najniższej i najwyższej, czy odbiegającej od odchylenia tylko pozornie wydaje się zasadne i byłoby zbyt wielkim uproszczeniem. To tak jakby wykluczać osoby o wzroście odbiegającym od średniej ze społeczeństwa. To ograniczenie wolności i swobody gospodarczej. Należy raczej wprowadzić bardziej skuteczne metody weryfikacji zaproponowanej ceny poprzez porównanie jej, np. do wartości szacowanej przez Zamawiającego. Choć tu rodzi się pytanie czy szacunek jest rzetelny.
Beton to sztuczny kamień.... oczy mi załzawiły, chyba mam zapalenie spojówek. Tak... a lampa to sztuczne słońce.
Kostka betonowa, kostka kamienna, asfalt, nawierzchnie polimerowe itp. to po prostu różne rodzaje nawierzchni drogowej. Wymieniają się wzajemnie, niektóre podobnie się układa, ale jednak inaczej.
W budownictwie swego czasu podstawą kalkulacji ceny były nakłady podawane Katalogów Nakładów Rzeczowych lub Katalogach Scalonych Nakładów Rzeczowych. Obecnie już nie, choć nie zmienia to faktu, że jest to najbardziej uniwersalny kartalog robót dla kosztorysantów i najczęściej się z nich korzysta. Mimo swoich wad, te książeczki są najbardziej szczegółowe i uniwersalne, a specyfikacje techniczne stanowiące załączniki do SIWZi to po prostu kupa makulatury i tyle (w większości przypadków).
Ale wracając... w tychże KNRach czy KSNRach układanie nawierzchni z kostki betonowej i kamiennej to dwie różne roboty. Wniosek nasuwa się sam.

MeehoweCK · Post autor: **MeehoweCK** » 12 listopada 2009, o 19:25

Jezpir pisze:MechoweCK - niestety takie rozwiązanie wymaga zmiany obowiązującego prawa. (...)

Wiem o tym doskonale. Znam trochę tę ustawę.

Wydaje mi się, że bazujecie na błędnych założeniach. W takim zapisie jaki sugeruje MadMike odrzucanie najtańszej oferty nie byłoby celem samym w sobie. Chodziłoby raczej o to, aby zniechęcić przedsiębiorców do zaniżania cen. Obecnie zdarza się, że różnica między najdroższą i najtańszą ofertą jest większa niż całość tej najtańszej. Gdyby wszedł taki zapis jaki sugeruje MadMike, takie sytuacje nie zdarzałyby się, ponieważ firmom zależałoby przede wszystkim na spełnieniu warunków przetargu i podanie racjonalnej ceny, a nie zaniżanie jej do granic absurdu.

redoxygene · Post autor: **redoxygene** » 12 listopada 2009, o 19:32

Dyskusja na ten temat jest gdzie indziej...

MAŁY · Post autor: **MAŁY** » 14 listopada 2009, o 16:26

Zwycięzca wycofał się z remontu Rynku

Zwycięska firma wycofała się z remontu kieleckiego rynku. Wiele wskazuje na to, że prestiżowa inwestycja jeszcze się nie zaczęła, a już podrożała o milion złotych

W przetargu na remont kieleckiego rynku pięciu chętnych złożyło oferty ponad miesiąc temu. To Zakład Kamieniarski "Furmanek" z Daleszyc, Przedsiębiorstwo Budowlane "Perfect" z Morawicy, Świętokrzyskie Przedsiębiorstwo Robót Drogowych "Trakt", Przedsiębiorstwo Handlowo-Usługowe "Spurek" z Kielc i konsorcjum stworzone przez Zakład Instalacji Sanitarnych Grażyna Świderska.

Najtańsza ofertę - 8,75 mln zł - zaproponowało PHU "Spurek", a o 200 tys. droższa była oferta firmy Perfect. Rozstrzygnięcie przetargu zaczęło się jednak przeciągać. Najpierw drogowcy sprawdzali dokumentację, bo dwie najtańsze firmy dotychczas nie wykonywały dla nich żadnych prac, a w przedstawionych referencjach zdaniem urzędników Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach były nieścisłości. Ostatecznie ofertę PHU "Spurek" odrzucono i poinformowano, że przetarg wygrał Perfect. Ale PHU "Spurek" złożyło odwołanie. Będzie ono rozpatrywane w przyszłym tygodniu. - Nie wiem, jaki będzie wynik. Analizujemy jego treść - mówi Piotr Wójcik, dyrektor MZD. W zależności od wyniku Spurek może się jeszcze odwołać do Urzędu Zamówień Publicznych i sądu.

Niezależnie od tego wiadomo już natomiast, że rynku nie wybuduje drugi w kolejności Perfect. - Ta firma poinformowała, że nie przedłuży tzw. okresu związania ofertą, czyli czasu, w jakim ich cena jest obowiązująca. Wyznaczyliśmy go na miesiąc, ale umowy nie możemy jeszcze podpisać i konieczne było jego przedłużenie. Perfect się nie zgodził, a to oznacza, że nie może być brany pod uwagę przy tej inwestycji - tłumaczy Wójcik.

Nie wiadomo, dlaczego spółka Perfect zdecydowała się na taki krok. Wczoraj nie udało się nam skontaktować z jej właścicielem.

Co teraz? Największe szanse na otrzymanie tego kontraktu ma Zakład Instalacji Sanitarnych Grażyna Świderska, który w przetargu zaproponował 9,7 mln zł. I tę ofertę firma podtrzymała. Pozostałe propozycje były wyższe - 10,4 mln i 12 mln zł.

- Nie wiem, czy podpiszemy kontrakt z tą firmą. Na razie poczekajmy na rozpatrzenie odwołania Spurka - odpowiada Piotr Wójcik.

http://miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255, ... Rynku.html

Sirek1 · Post autor: **Sirek1** » 14 listopada 2009, o 21:25

Najpierw drogowcy sprawdzali dokumentację, bo dwie najtańsze firmy dotychczas nie wykonywały dla nich żadnych prac, a w przedstawionych referencjach zdaniem urzędników Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach były nieścisłości.

Nic dodać nic ująć

redoxygene · Post autor: **redoxygene** » 14 listopada 2009, o 22:40

Sirek1 pisze: Nic dodać nic ująć

A te, ktore wczesniej uczestniczyly, tez wczesniej byly najtansze.

Jezpir · Post autor: **Jezpir** » 16 listopada 2009, o 14:35

Ciekawe tylko, czy w wycofaniu się "zwycięzcy" nie było udziału następnej firmy. W końcu to milion różnicy. Jest się czym dzielić.

sueno · Post autor: **sueno** » 16 listopada 2009, o 15:45

może wystąpi jako podwykonawca

vincent · Post autor: **vincent** » 24 listopada 2009, o 11:45

Nie rozpocznie się remont kieleckiego Rynku. Zgodnie z zapowiedziami Jarosław Spurek kolejny raz protestuje przeciwko rozstrzygnięciu przetargu.

Przypomnijmy, że firma Spurek dała najniższą cenę w przetargu na remont kieleckiego Rynku 8,75 mln zł. Nie wygrała, bo jak twierdzi Piotr Wójcik, dyrektor Miejskiego Zarządu Dróg, nie ma odpowiednich referencji. Wybrano innego zwycięzcę, Spurek złożył protest, ale MZD go odrzucił i ponownie wybrał inną firmę - Zakład Instalacji Sanitarnych Grażyna Świderska, który w przetargu zaproponował 9,7 mln zł.

- Dzisiaj składam protest do prezesa Izby Odwoławczej, bo nadal uważam, że to my powinniśmy wygrać ten przetarg – mówi Jarosław Spurek.

Na wieść o tym dyrektor Wójcik stwierdza: - Szkoda. Myślałem, że zwycięży zdrowy rozsądek. Wszystkie opinie jakimi dysponujemy potwierdzają, że mamy rację. Firma nie ma doświadczenia w układaniu kostki brukowej. Kostka betonowa to zupełnie co innego. My potrzebujemy doświadczonych kamieniarzy.

O tym kto ma rację zadecyduje prezes Izby Odwoławczej, nie wiadomo jednak kiedy to nastąpi. – Z pracami nie ruszymy przed grudniem – mówi Wójcik. – To opóźnienie wymusi zmianę harmonogramu prac, ich spiętrzenie.

http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/ar ... /745088635

Jezpir · Post autor: **Jezpir** » 25 listopada 2009, o 12:15

J.Spurek pisze: Dzisiaj składam protest do prezesa Izby Odwoławczej, bo nadal uważam, że to my powinniśmy wygrać ten przetarg

Jak protest to nic strasznego. Gorzej byłoby, gdyby złożył odwołanie.
Ciekawe, czy gość nie wie co złożył, czy dziennikarz przekręcił. Czy może obaj nie odróżniają protestu od odwołania

halny · Post autor: **halny** » 7 grudnia 2009, o 22:54

Także uważam ,że oferty diametralnie odbiegające od kosztorysu wyliczonego dla danej inwestycji nie maja najmniejszego sensu. Kazdy budujący dom nie wynajmie firmy, która wykona prace za "dziwnie małe" pieniądze i pod nadzorem inspektora budowlanego za "grosze".Wszystko musi odpowiednio kosztować oczywiscie z jakimiś logicznymi róznicami w cenie. To tak jakby zatrudnić kucharza z baru mlecznego do sporządzenia potraw z dziczyzny

bo tani i chętny do pracy. I mamy grudzień . . .

Post autor: **Autor** » 5 stycznia 2010, o 22:29

W lutym początek spóźnionego remontu Rynku?

W Krajowej Izbie Odwoławczej odbyło się posiedzenie w sprawie przetargu na remont kieleckiego Rynku. Na razie nie zapadła jednak decyzja stwierdzająca, czy wybór firmy dokonany przez Miejski Zarząd Dróg jest słuszny poinformował Radio Kielce dyrektor MDZ Piotr Wójcik.

Gdyby wszystko poszło zgodnie z planem budowlańcy na Rynku mogliby pojawić się już pod koniec lutego. Jakie prace będą wykonywane na początku inwestycji będzie zależało od pogody. Roboty na początku rozpoczną się najprawdopodobniej przy placu Tekli. Piotr Wójcik mówi, że to miejsce muszą zbadać jeszcze archeolodzy. Ale, jak podkreśla drogowy wierzą, że te prace i ich efekty nie wpłyną na przebieg remontu. Po ich zakończeniu na placu zostaną nadal kwiaciarki, dla nich będą zaprojektowane nowe pawilony. Kierowcy nie będą mogli podjechać, tuz przed sklepiki. Będą musieli pozostawić auto na wyznaczonych miejscach przy ulicy Warszawskiej.

Pierwotnie planowano, że remont Rynku rozpocznie się w czerwcu ubiegłego roku m.in. przez kłopoty z przetargiem prace się mocno opóźniły.

Zrodlo: Radio Kielce

piter84 · Post autor: **piter84** » 7 stycznia 2010, o 09:59

KIO ostatecznie oddaliła protest firmy Spurek.Przed chwilą podali w Radiu.

Daniel · Post autor: **Daniel** » 7 stycznia 2010, o 11:35

Odwołanie odrzucone. Można remontować kielecki Rynek

Krajowa Izba Odwoławcza odrzuciła w czwartek odwołanie firmy Spurek w sprawie kontraktu na remont kieleckiego Rynku. Firmie pozostaje jeszcze droga sądowa, ale umowę z nowym wykonawcą można już podpisać.

Wyrok ogłoszono w czwartek przed południem w Warszawie - Odwołanie zostało oddalone - informuje KIO.

W przetargu na remont kieleckiego Rynku pięć firm oferty złożyło dwa miesiące temu. - to Zakład Kamieniarski "Furmanek" z Daleszyc, Przedsiębiorstwo Budowlane "Perfect" z Morawicy, Świętokrzyskie Przedsiębiorstwo Robót Drogowych "Trakt", Przedsiębiorstwo Handlowo-Usługowe "Spurek" z Kielc i konsorcjum stworzone przez Zakład Instalacji Sanitarnych Grażyna Świderska.

Najtańsza ofertę - 8,75 mln zł - zaproponowało PHU "Spurek", o 200 tys. droższa była propozycja firmy Perfect. Rozstrzygnięcie przetargu zaczęło się jednak przeciągać. Najpierw drogowcy sprawdzali dokumentację, bo dwie najtańsze firmy dotychczas nie wykonywały dla nich żadnych prac, a - zdaniem urzędników Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach - w przedstawionych referencjach były nieścisłości. Ostatecznie ofertę PHU "Spurek" odrzucono, bo uznano, ze nie ma ono doświadczenia w układaniu powierzchni z granitu. MZD poinformowało, że przetarg wygrał Perfect. Ale PHU "Spurek" złożyło odwołanie i protest do KIO.

Niezależnie od wyroku Krajowej Izby Odwoławczej wiadomo już, że Rynku nie wybuduje drugi w kolejności Perfect, bo ta firma sama zrezygnowała z kontraktu. Teraz największe szanse ma Zakład Instalacji Sanitarnych Grażyna Świderska, który w przetargu zaproponował 9,7 mln zł.

http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255, ... Rynek.html