MZD Kielce - Węzeł Żelazna - Rondo im.Herlinga-Grudzińskiego

[Jezpir]

Ale jak wytłumaczysz zatoki parkingowe, które tam będą? Ktoś musi móc wjechać tam, żeby ktoś tam mógł parkować. Porażką jest robienie jednopasmowej jezdni z dwupasmowej. Zwróćcie uwagę, że w obecnej sytuacji również można zrobić parkingi na Czarnowskiej, nie ingerując w obecny jej układ. Na pewno będzie taniej i w razie tworzenia się korków na 1 Maja, możnaby otworzyć Czarnowską spowrotem

Dojazd do zatok parkingowych będzie od ul. Żelaznej. Wjazd od ronda w Czarnowską będzie zamknięty dla "zwykłego" samochodu. Można było oczywiście po jednym pasie na każdej nitce zrobić parkingiem (ale broń Boże jak na Paderewskiego), a drugi zrobić przejezdny. Ale na to najwyraźniej nikt nie wpadł.

To jak np ze Ślichowic dostać sie na plac Konstytucji?biorąc pod uwagę że śródmieście będzie zamknięte dla ruchu

Do placu Konstytucji ze Ślichowic dojedziesz np. ul. Grunwaldzką - Żelazną - 1 Maja - rondo - IW Wieków - Piotrkowska. I to będzie jedyny dojazd (z wariacją ul. Jagiellońską). Niby się da, ale ja też nie uważam tego pomysłu (z zamknięciem wjazdu w Czarnowską od ronda) za trafiony.
Z moich wcześniejszych wypowiedzi można wywnioskować za wręcz zły i szkodliwy dla komunikacji w naszym mieście. Tak w ogóle to dyskusję na temat Czarnowskiej prowadziliśmy już kilkanaście lub kilkadziesiąt) postów wcześniej (co nie znaczy, że nie można jej kontynuować). Teraz jest już po tzw. "Filipku" i po przebudowie okaże się kto miał rację.[/quote]

[pk5]

A jakby robili przejezdny to przecież to byłby jednopasmowy skrót i jeszcze większy korek. Nie wiem, może się nie znam.

[CKfan]

Dojazd do zatok parkingowych będzie od ul. Żelaznej. Wjazd od ronda w Czarnowską będzie zamknięty dla "zwykłego" samochodu. Można było oczywiście po jednym pasie na każdej nitce zrobić parkingiem (ale broń Boże jak na Paderewskiego), a drugi zrobić przejezdny. Ale na to najwyraźniej nikt nie wpadł.

I właśnie o to mi chodzi, mniejszy koszt, a także możliwość ponownego otwarcia Czarnowskiej dla wszystkich, w przypadku niesprawdzenia się nowego systemu. A tak w ogóle, to pewnie niejedna osoba będzie skracać sobie drogę i wjeżdżać w czarnowską, tak jak obecnie ma to miejsce na skrzyżowaniu Paderewskiego i Sienkiewicza.

[MeehoweCK]

Słuchajcie Panowie. Ja broń Boże nie zamierzam umniejszać Waszej wiedzy i kompetencji, ale popatrzcie na to z tej strony: To jest największa inwestycja komunikacyjna w historii naszego miasta. Zanim powstała chociażby koncepcja, przez kilka miesięcy badano centrum - jego specyfikę, przyzwyczajenia kierowców, a przede wszystkim przepustowość ulic i skrzyżowań. Liczono ile samochodów przejeżdża przez te ulice każdego dnia. Ci ludzie, którzy to robili, nie robili tego po raz pierwszy. I ja szczerze wierzę w to, że oni się na tym znają i wspólnie wybrali najkorzystniejszy wariant.

Pisałem to już kiedyś, ale przypomnę: Problemem naszych dróg nie jest przepustowość prostych odcinków ulic. Problemem jest przepustowość skrzyżowań. A przepustowość ronda jest tym większa, im mniej ulic do niego dochodzi. Pozostawienie ulicy Czarnowskiej dla zwyczajnego ruchu tylko pozornie odciążyłoby ul. 1 Maja i al. IX Wieków Kielc. Dlaczego pozornie? Bo jeśli na rondo będą wjeżdżały samochody z czterech dróg (pomijam Paderewskiego), to ruch na obwodzie ronda będzie większy niż gdyby miało być włączenie tylko trzech dróg. A większy ruch na obwodzie ronda to średnio dłuższe oczekiwanie na wjazd na to rondo i w konsekwencji - dłuższe kolejki na ulicach wjazdowych (w tym również 1 Maja i IX Wieków, które chcemy odkorkować).

Ktoś może powiedzieć - wybudujmy więc skrzyżowanie ze światłami. Po pierwsze, jest to nieco niezręczne ze względu na kąty pod jakimi krzyżują się ul. Czarnowska, 1 Maja, Okrzei i al. IX Wieków Kielc. Ale to akurat nie jest problem największy. Istniała już nawet koncepcja takiego rozwiązania, ale symulacje komputerowe robione przez projektantów wykazały, że czas przejazdu przez rondo będzie krótszy niż przejazd przez skrzyżowanie ze światłami. Z tego co wiem, szybkość przejazdu była priorytetem przy wyborze koncepcji.

Teoretycznie istnieje też trzecia możliwość - estakada w ciągu al. IX Wieków - ul. 1 Maja. I powiem szczerze - przez wiele miesięcy byłem zwolennikiem takiego rozwiązania. Ale architekci i urbaniści nie edukują się po to, aby siedzieć cicho, ale po to, aby cokolwiek mądrego doradzić - szczególnie w kwestiach ściśle związanych z samym centrum miasta. I myślę, że mają rację mówiąc, że takie rozwiązanie (już pomijam cenę) wyglądałoby koszmarnie. Estetykę można pominąć przy tworzeniu autostrady w lesie czy na polu, ale w mieście nie.

Myślę, że rozwiązanie, które będzie realizowane jest najlepszym realnym i za 3-4 lata przyznacie mi rację, że jeździ się super. Tego sobie i Wam życzę. Amen

[kon_rad]

Natężenie ruchu na kieleckich ulicach mierzą nie inżynierowie z MZD czy też z firm dla niego projektujących tylko w przeważającej większości studenci PŚk. (z całym szacunkiem, też na studiach dorabiałem i starałem się to robić jak najlepiej w miarę moich możliwości). Jako absolwent tej uczelni nie uważam żeby to był jakikolwiek wyznacznik dla projektowania nowych ulic w mieście. A już szczególnie dla robienia z dwujezdniówek jednojezdnówek. Jeżeli jest to już wybudowane to niech zostanie, a zatoki parkingowe można zrobić, jak ktoś to już słusznie zauważył, bez konieczności likwidowania jezdni. W porównywalnym jeśli chodzi o liczbę mieszkańców mieście Gdyni, do wielu miejsc można dojechać przynajmniej dwiema ulicami... Po co u nas likwidować?

[sueno]

MeechoweCK: A co z projektem bezkolizyjnego ronda które miało rozwiązać problem przepustowości skrzyżowań?

[MeehoweCK]

Sueno: Rondo Herlinga-Grudzińskiego będzie rondem turbinowym, które jest nieco wygodniejsze i szybsze w "obsłudze", ale to nie zmienia faktu, że zbyt duży ruch jest na nim niewskazany i może je zakorkować.

[Jezpir]

Słuchajcie Panowie. Ja broń Boże nie zamierzam umniejszać Waszej wiedzy i kompetencji, ale popatrzcie na to z tej strony: To jest największa inwestycja komunikacyjna w historii naszego miasta. Zanim powstała chociażby koncepcja, przez kilka miesięcy badano centrum - jego specyfikę, przyzwyczajenia kierowców, a przede wszystkim przepustowość ulic i skrzyżowań. Liczono ile samochodów przejeżdża przez te ulice każdego dnia. Ci ludzie, którzy to robili, nie robili tego po raz pierwszy. I ja szczerze wierzę w to, że oni się na tym znają i wspólnie wybrali najkorzystniejszy wariant.

Wiem, że nie robili tego szewcy (nie umniejszając nic szewcom) tylko projektanci z branży. Wystarczy popatrzeć na strumień pojazdów, by stwierdzić, że kierunek Czarnowska <-> IX Wieków Kielc jest najbardziej używany przy przejeździe przez to rondo. Dopiero drugim jest 1 Maja <-> IX Wieków Kielc, a reszta jest marginalna. Już wcześniej pisałem, że jak już zamykać wjazd w jakieś ulice (zostawiając ruch komunikacji miejskiej), to:
Nr 1) Paderewskiego, bo to tylko parking i dojazd do posesji
Nr 2) Okrzei, bo ruch nie jest duży, a sprawniej będzie skorzystać z węzła Żelazna/1 Maja.
Jedynym argumentem "za", jaki widzę w rozwiązaniu zamknięcia wjazdu w Czarnowską, to zmniejszenie ruchu na skrzyżowaniu Żelaznej i Czarnowskiej, żeby zapewnić szybszy przejazd ulicą Żelazną. Zapewne i tak będą na tym skrzyżowaniu światła (bo inaczej skręcenie w lewo w Czarnowską lub pod dworzec z Żelaznej byłoby koszmarem i jeden pas Żelaznej byłby w dużej części zajęty przez samochody oczekujące na skręt w lewo), ale priorytet będzie ustawiony do jazdy na wprost. A pozostawienie układu ronda tak jak jest spowodowałoby, że samochody poruszające się ul. IX Wieków w kierunku Ślichowic i Białogonu wybrałyby ul. Czarnowską, a Nowożelazna jechałyby tylko od Zagnańska i Herbów. Wtedy skrzyżowanie Czarnowska/Żelazna byłoby obciążone z 3 kierunków (a nie z dwóch - jak będzie po przebudowie) i możliwe, że kierowanie ruchem byłoby na tyle skomplikowane, że należałoby tam (Cz/Ż) wykonać kolejne rondo turbinowe.
Mam nadzieję, że mój wywód jest jasny i zrozumiały
Mam również nadzieję, że za kilka lat będziemy z uśmiechem wspominać "Co ten Jezpir pi..rzył?! Przecież jest OK" (nadzieja jest nikła co prawda). Czego sobie i kolegom życzę.

[sueno]

Węzeł Żelazna będzie przebudowany
Aktualizacja: 2008-11-26 16:33:56

Jest decyzja lokalizacyjna w sprawie tzw. Węzła Żelazna w Kielcach. Wniosek został pozytywnie zaopiniowany przez Zarząd Województwa Świętokrzyskiego. Inwestycja będzie polegać na przebiciu ulicy Żelaznej, aż do węzła Skrzetle. Przebudowana będzie ulica 1-go Maja i rondo Herlinga - Grudzińskiego.

FOTOGALERIA

Zdaniem dyrektora Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach Piotra Wójcika- przyszły rok poświęcony zostanie na przygotowanie placu budowy, a prace rozpoczną się najwcześniej na przełomie 2009 i 2010 roku.
Jak powiedział Piotr Wójcik będzie to największa i najkosztowniejsza inwestycja drogowa w Kielcach.
Inwestycja powinna m.in. skrócić czas przejazdu przez miasto i rozładować korki w centrum, przede wszystkim na ul. Czarnowskiej i alei IX Wieków Kielc.

Z kolei wojewoda świętokrzyski wydał decyzję o lokalizacji trzeciego fragmentu nowego odcinka drogi Kielce - Wola Morawicka. To obwodnica Morawicy od Łabędziowa do Woli Morawickiej.

Inwestycja, w całości podzielona jest na trzy etapy. Dwa z nich od granic Kielc do Bilczy i dalej do Brzezin uzyskały już decyzje lokalizacyjne.

Droga ma być dwujezdniowa, a jej budowa powinna sie rozpocząć w przyszłym roku.

źródło: http://www.radio.kielce.pl/page,,Wezel- ... 9be67.html

[sueno]

Inwestycje
Jest decyzja na lokalizację węzła Żelazna

Zarząd Województwa wydał pozytywną opinię w sprawie lokalizacji w sprawie Węzła Żelazna – największej inwestycji drogowej w Kielcach. W przyszłym roku rozpoczynają się prace przygotowawcze na terenie budowy.

Celem inwestycji jest rozładowanie ruchu w centrum miasta, szczególnie na alei IX Wieków Kielc, ulicy Czarnowskiej i Rondzie im. Herlinga-Grudzińskiego. Rozpoczęcie prac planowane jest na lata 2010 - 2012. Natomiast w przyszłym roku dojdzie do wyburzeń obiektów leżących na trasie planowanej inwestycji i wypłat odszkodowań.

Projekt inwestycji zakłada trzy etapy. Pierwszy z nich to przebudowa istniejącego Ronda im. Herlinga-Grudzińskiego na czterowylotowe rondo turbinowe z nadaniem priorytetu dla ruchu na osi al. IX Wieków Kielc – ul. 1 Maja wraz z budową przy nim przejść podziemnych dla pieszych pod ul. 1 Maja i al. IX Wieków Kielc; przebudowa ul. 1 Maja na dwujezdniową arterię. Drugi etap zakłada przebudowę ul. Czarnowskiej na jednojezdniową drogę lokalną o charakterze parkingowym. Przejazd przez nią będzie możliwy wyłącznie dla autobusów komunikacji miejskiej. Trzecim etapem jest budowa dwujezdniowej ulicy Żelaznej od skrzyżowania z ul. Czarnowską aż do połączenia z ul. Zagnańską. Nowa trasa ma przebiegać pod nowo wybudowanym podwójnym wiaduktem w ciągu ul. 1 Maja gdzie usytuowany zostanie dwupoziomowy, bezkolizyjny węzeł typu karo. Wzdłuż ulicy pojawią się podziemne przejścia dla pieszych.

źródło: wrota świętokrzyskie

[CKfan]

Zdaje mi się, że etapy będą realizowane w odwrotnej kolejności niż podane powyżej. Najpierw Żelazna, potem 1 Maja i dopiero na końcu rondo, nie ma innej możliwości.

[=CK=]

RK: "Zdaniem dyrektora Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach Piotra Wójcika- przyszły rok poświęcony zostanie na przygotowanie placu budowy, a prace rozpoczną się najwcześniej na przełomie 2009 i 2010 roku."
Wrota: "Rozpoczęcie prac planowane jest na lata 2010 - 2012."
Przetarg, odwołania, skargi itp. Czyli MOŻE w 2010 zaczną jeden z trzech etapów

[MeehoweCK]

Największy problem jest z tymi wszystkimi budynkami na trasie. Ludzi trzeba gdzieś wykwaterować, a najpierw wybudować nowe mieszkania. Dlatego to tyle będzie trwało. Niektórych rzeczy się nie przeskoczy niestety...

[sueno]

KIELCE
1 grudnia 2008 - 0:01
Bliżej "przebicia” ulicy Żelaznej
Zarząd województwa świętokrzyskiego gotowy jest do dofinansowania z unijnych pieniędzy przebicia ulicy Żelaznej do Zagnańskiej w Kielcach.


Tak będzie wyglądać węzeł, który powstanie po połączeniu ulicy Żelaznej z Zagnańską.

- Pieniądze są zabezpieczone - mówi Marcin Perz, członek zarządu województwa.
Zarząd pozytywnie zaopiniował wniosek w sprawie uzyskania decyzji lokalizacyjnej przed planowaną budową nowej łącznicy między ulicą Żelazną a węzłem Skrzele. Co to oznacza w praktyce?

- Podjęliśmy decyzję, która jest konieczna do tego, aby można było rozpocząć inwestycję. Pieniądze są, jednak brakowało decyzji lokalizacyjnej. Teraz Miejski Zarząd Dróg, który jest inwestorem, będzie mógł działać - informuje Marcin Perz, członek zarządu województwa świętokrzyskiego.

Dobry kierunek

Radości nie kryje Piotr Wójcik, dyrektor Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach: - Wszystko idzie w dobrym kierunku. Decyzja zarządu musi się jeszcze uprawomocnić. W przyszłym roku będziemy szacować nieruchomości, które zostaną wyburzone przed budową nowej drogi. W 2009 roku chcielibyśmy zakończyć wypłacanie za nie odszkodowań. Na przełomie 2009 i 2010 roku zamierzamy przeprowadzić przetarg na wykonawcę inwestycji. Potem powinny ruszyć prace budowlane - informuje Piotr Wójcik.

Dwupasmówka w centrum miasta

Inwestycja warta jest ponad 150 milionów złotych, z czego unijne dofinansowanie wynosi ponad 80 milionów. To największy projekt budowlany w Kielcach od wielu lat. Nowa dwupasmówka ma odciążyć ścisłe centrum miasta i rozładować korki, między innymi w obrębie ronda Herlinga-Grudzińskiego. Nowa droga zaczynać się będzie przy istniejącym rondzie na ulicy Żelaznej koło dworca kolejowego. Arteria biec będzie w kierunku północnym do istniejącego wiaduktu nad linią kolejową Kielce - Warszawa. Tu będzie skrzyżowanie dwupoziomowe.

W kierunku węzła Skrzele przejeżdżać będziemy pod dwoma nowymi wiaduktami na ulicy 1 Maja, która zostanie przebudowana na dwupasmową aż do ronda Herlinga-Grudzińskiego. Następnie nową drogą dojedziemy w pobliże hali Zuga-SHL i potem prosto do węzła Skrzele. Na całym odcinku droga będzie dwujezdniowa. Ulica Okrzei stanie się w zasadzie drogą lokalną, podobnie zresztą jak ulica Czarnowska, która zostanie przeznaczona na miejsca parkingowe. Przejechać nią

od strony dworca do ronda Herlinga-Grudzińskiego będzie mógł tylko autobus. Jarosław Skrzydło

źródło: http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/ar ... /105503571

[RZ]

Obawiam się, że w najlepszym wypadku zaczną tuż przed wyborami, czyli pażdziernik/listopad 2010