GDDKiA Kielce - [S74] Kielce ul. Świętokrzyska - Cedzyna

RZ · Post autor: RZ » 27 marca 2012, o 13:59

To, że od 40 lat są takie plany i dlatego "nie da się" już tego odwrócić jest bardzo niepokojącym argumentem. Dla mnie estakada czy wykop w tym miejscu to z dzisiejszej perspektywy po prostu, nie waham się użyc tego określenia, sabotaż wobec własnego miasta. Dlatego jestem za wiarantem zero (albo pełnym tunelem).

czepliwy77 · Post autor: **czepliwy77** » 27 marca 2012, o 14:16

Również jestem za wariantem zero. Ekspresówka nie służy mieszkańcom Kielc.

michal_ck · Post autor: **michal_ck** » 27 marca 2012, o 16:53

Zorganizuje się mieszkańców Szydłówka i zablokuje ulice, a co...

Petras · Post autor: **Petras** » 28 marca 2012, o 14:36

Jak (nie)mógłby wyglądać wariant z wykopem:

Obrazek

Barcelona

Argumenty za tak:
-) charakterystyczne "skrzydełka" - wysunięcia krawędzi dają zysk w przestrzeni na poziomie 0
-) i działają jak bariery akustyczne
-) bo to nie estakada

Argumenty za nie:
-) pod dwie jezdnie wykop musiałby być szerszy o pas dzielący
-) bo tnąc po kosztach w połowie projektowania stwierdzą, że będzie bez "skrzydełek"
-) bo to nie tunel

RZ · Post autor: RZ » 28 marca 2012, o 14:59

To dalej "rzeka" przepoławiająca miasto

andrzeej · Post autor: **andrzeej** » 28 marca 2012, o 15:35

Moim zdaniem nie jest jeszcze za późno, żeby zmienić plany i zamiast budować dalej S74 przecinając miasto, zbudować S73 od skrzyżowania Solidarności/Świętokrzyska do Wiśniówki. A Jesionowa/Łódzka niech zostanie normalną miejską drogą.

RZ · Post autor: RZ » 28 marca 2012, o 16:16

Dokładnie.

Petras · Post autor: **Petras** » 28 marca 2012, o 18:24

To nie ma sensu. I tak tranzytowi będą przejeżdżać przez miasto. Ile czasu zyska się robiąc S przez miasto? 8 minut? Ile zyska się robiąc S73 do Wiśniówki? Minus 10 minut?

Dla mnie jedynym rozsądnym, a zarazem najtańszym rozwiązaniem, jest remont nawierzchni wraz ze wzmocnieniem podłoża, wydzielenie wszystkich lewoskrętów na osobne pasy, zielona fala na skrzyżowaniach i po sprawie. Będzie wilk syty i owca cała.

Do remontu praktycznie został tylko odcinek od Warszawskiej do Klonowej. Dalej droga nowa aż do 1 Maja, i w tym momencie niech się dopiero zaczyna S74. Nie od Zagnańskiej, żeby nie budować węzłów ze Skrzetlewską i Hubalczyków. 1 Maja będą sobie mogli zaślepić w drogę osiedlową, Nowomalików załatwia sprawę.

Naprawdę, w tym przypadku przysłowie "lepszy rydz niż nic" nie znajduje zastosowania.

Post autor: **Autor** » 28 marca 2012, o 18:28

Twoj wariant = ekrany. Tranzyt, szczegolnie ten ciezki mozna skutecznie wykluczyc.

andrzeej · Post autor: **andrzeej** » 28 marca 2012, o 18:30

Dokładnie. Wystarczy odpowiednie oznakowanie i ograniczenie tonażu.

Petras · Post autor: **Petras** » 28 marca 2012, o 18:57

Autor pisze:Twoj wariant = ekrany. Tranzyt, szczegolnie ten ciezki mozna skutecznie wykluczyc.

Nie ma przebudowy ani nowego projektu i nie ma dofinansowania z UE = nie ma ekranów. Ostatni odcinek za pieniądze miejskie poprawić i git. Niech to już będzie zwykła wymiana nawierzchni, recykling czy coś podobnego, nawet te lewoskręty można sobie darować. A gddkia poprosić grzecznie (na początku), żeby przesunęło kasę której zawsze brakuje na jakikolwiek inny planowany odcinek esek w województwie.

Post autor: **Autor** » 28 marca 2012, o 19:08

To bez dodatkowych lewoskretow moze by przeszlo, ale jednak nie przekonuje mnie to, obwodnica jest najlepszym rozwiazaniem.

Jezpir · Post autor: **Jezpir** » 28 marca 2012, o 19:38

Obwodnica jest najlepszym rozwiązaniem. Powtarzamy to jak mantrę z 1,5 roku. Niestety co jest jasne i oczywiste dla nas, już nie jest takie oczywiste dla decydentów (co nie świadczy dobrze o nich).
Wariant "zero + remont" jest mało prawdopodobny. Sprawy chyba za daleko poszły. Nie mówię, żeby nie walczyć - bo może się uda jak z ekranami na Orląt Lwowskich (choć coś czuję, że chcą wziąć nas na przetrzymanie).
Uważam, że wykop będzie lepszy od tunelu. Wykop można zaprojektować i wykonać tak, by go kiedyś przykryć (choćby lekką konstrukcją bez ziemi na niej). A estakada trwale ingeruje w otoczenie i stwarza miejsce do rozwoju potencjalnej przestępczości - vide pod wiaduktami na 1 Maja ciągle coś się działo: a to bójka, a to rozbój, a to jakieś molestowanie. W wykopie tego nie będzie.

Petras · Post autor: **Petras** » 28 marca 2012, o 19:53

Obwodnica obwodnicą, ale... remont tego odcinka Jesionowej zawsze się przyda

A nie można wychodzić z założenia, że skoro MOŻE kiedyś tu coś powstanie, to nie ma sensu remontować.

michal_ck · Post autor: **michal_ck** » 28 marca 2012, o 20:04

S-ka i tak powstanie. Kwestia tylko jaka. Trzeba lobbować tunel. Naiwnie jest myśleć, że nie dokończą już rozpoczętych prac zarówno z jednej, jak i z drugiej strony. Mnie też to się nie podoba, ale trzeba być realistą.