Konsultacje Społeczne

To, co mozemy zrobic.

Moderatorzy: sueno, Daniel, Cyniczny Optymista

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 17 listopada 2008, o 22:44

Wersja beta pisma. Prosiłbym o maksymalna pomoc i wytykanie błędów, stylistyki, itepe. Chciałbym to pismo zanieść w tym tygodniu. Nie wstydźcie się. Jestem odporny na krytykę bo prawdziwa cnota... :lol:

Marcin Adamczyk
w imieniu grupy "Obiady Czwartkowe"
oraz forumowiczów "Inwestycje Kieleckie" Kieleckie Inwestycje


Prezydent Miasta Kielce
Pan Wojciech Lubawski

Szanowny Panie Prezydencie,

Nawiązując do rozmowy przeprowadzonej podczas spotkania w dniu 14 listopada 2008r. pragniemy przedstawić Panu nasz pomysł na poprawę komunikacji mieszkańców miasta z Urzędem Miasta Kielce, jak również na aktywizację postaw obywatelskich mieszkańców naszego miasta. Zaproponowany przez nas projekt powinien podnieść jakość życia w mieście, jak również przyczynić się do rozwinięcia i umocnienia obywatelskiego uczestnictwa w procesie podejmowania ważnych decyzji dotyczących mieszkańców i tworzenia budżetu. Kielczanie poczują się współodpowiedzialni za swoje miasto, jak również staną się jego realnymi gospodarzami.

Nasz pomysł polega na stworzeniu przez Miasto oficjalnego forum, które mogło by służyć jako platforma wymiany informacji pomiędzy mieszkańcami a włodarzami miasta.

Organizacja forum:
Forum powinno składać się z dwóch głównych części:
1. Pierwsza część to forum konsultacji społecznych, gdzie miasto mogłoby prowadzić dyskusję z mieszkańcami dotyczące swoich planów.
Obecnie konsultacje realizowane są przez „Miasto” na dwa sposoby: organizowanie przez UM spotkań oraz przyjmowanie listów z wnioskami i uwagami. Pierwsza forma ma bardzo ograniczony zasięg, druga natomiast uniemożliwia jakąkolwiek dyskusję. Proponowana przez nas „internetowa” forma konsultacji:
- daje możliwość wzięcia udziału w dyskusji znacznie większego grona osób niż w przypadku spotkań organizowanych przez UM. Dotyczy to kilku grup potencjalnych konsultantów. Przede wszystkim umożliwia wzięcie udziału w dyskusji osób mieszkających aktualnie poza Kielcami (też za granicą). Jest też wiele osób, które mają coś do powiedzenia, ale nie mają czasu lub po prostu ochoty, by przyjść na spotkanie konsultacyjne (tym bardziej, że najczęściej odbywają się one w godzinach pracy). Siąść przed komputerem w domu, by coś napisać jest znacznie łatwiej. No i nie zapomnijmy o ludziach mądrych ale nieśmiałych, nie umiejących przedstawić swojej wizji publicznie, wobec dużego audytorium.
- większa precyzyjność wypowiedzi dzięki formie pisemnej, znacznie większa merytoryczność dyskusji (szczególnie w przypadku tematów kontrowersyjnych, gdzie w czasie spotkań w "realu" bezpośrednich górę biorą emocje i przekrzykiwanie- bez tego),
- mniejsza "ulotność". Pojawiające się obiektywnie dobre pomysły będą trwale widoczne dla wszystkich zainteresowanych tematem - nie da się ich tak łatwo "zapomnieć",
- sądzę, że przy odpowiednim wypromowaniu takich formalnych konsultacji przez internet może zacząć brać w nich udział znacząca grupa fachowców w danych dziedzinach.
- dzięki takiej trwającej więcej niż jeden dzień dyskusji-burzy mózgów mogą pojawiać się dobre pomysły na rozwiązanie danego problemu nie zakładane wcześniej przez urzędników,
- łatwiej wskazywać rozmaite patologie i zagrożenia.
2. Druga część to forum interwencji miejskich. Każdy widzi koło siebie coś, co go denerwuje, irytuje, coś co szpeci jego otoczeniae i obniża standard życia. Ta sama sprawa może dotyczyć kilku osób i te problemy, problemiki mnożą się niepotrzebnie a przecież często można je zlikwidować małymi nakładami finansowymi.
W obecnym zabieganym świecie, obywatele nie maja czasu chodzić po urzędach, tworzyć społecznych list poparcia, czy też iść do swojego radnego, aby załatwić gryzący ich problem. Dodatkowo, jeśli już ktoś zdecyduje się na wyprawę do urzędu, zostaje odprawiony z kwitkiem gdyż okazuje się, że sprawa nie leży w gestii Urzędu Miasta, a np. spółdzielni mieszkaniowej czy zarządu dróg. Rośnie wtedy frustracja i niezadowolenie.
Na proponowanym przez nas forum łatwiej byłoby pokierować danąa sprawą, a Urząd Miasta, Prezydent oraz inne urzędy byłyby lepiej postrzegane i mogłyby poznać realne problemy mieszkańców, nieskażone przez dziennikarską optykę, która często nagina rzeczywistość tworząc sztuczne sensacje. Sami obywatele po pozytywnie załatwionej zakończonej brzmi lepiej „interwencji” czuliby się bardziej potrzebni potrzebniejsi, współodpowiedzialni za miasto, lepiej dbaliby o otaczające ich środowisko, Poczuliby , że mają głos i że miasto się z nimi liczy, a politycy nie pamiętają o nich tylko w okresie przedwyborczym.

Przedstawiony powyżej pomysł to jedynie zarys, bez wnikania w szczegóły techniczne i dokładną organizację i strukturę forum. Jeśli Pan Prezydent uznałby nasz projekt za wart dokładniejszego rozważenia, jesteśmy gotowi przedstawić szczegóły dotyczące pomysłu na jego działanie i deklarujemy pomoc w realizacji tego projektu.

Łączymy wyrazy szacunku

Grupa „Obiady Czwartkowe”
Forumowicze Portalu „Kieleckie Inwestycje”

Kontakt:
e-mail:
tel.:
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
Autor
Site Admin
Posty: 11714
Rejestracja: 21 września 2005, o 14:05
Lokalizacja: Bilbało!
Kontakt:

Post autor: Autor » 17 listopada 2008, o 23:21

Pozwolilem sobie na czerwono zaznaczyc swoje sugestie.

Awatar użytkownika
MadMike
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1127
Rejestracja: 2 kwietnia 2007, o 13:09
Lokalizacja: Kielce/Warszawa

Post autor: MadMike » 17 listopada 2008, o 23:35

Świetny pomysł... Dobrze byłoby gdyby to wypaliło i zdobyło popularnośc...
Ważne, żeby miasto dołożyło staran do nagłosnienia sprawy, żeby nie uznało takiej instytucji jako przeszkody w procesach decyzyjnych i inwestycyjnych, ale jako pomoc od obywateli...

Pierwsze forum ogranicza się tylko do konsultacji społecznych, czyli dyskusji na temat konkretnych działań i inwestycji miasta... Temat ważny i poważny.
Brakowałoby mi tutaj trzeciego, bardziej luźnego forum- pomysłodawczego, w którym mieszkańcy mogliby przedstawic własne sugestie, propozycje i wizje dotyczące wielu aspektów związanych z miastem (inicjatywami, inwestycjami, promocją itp.). Byłaby to dyskusja nie o aktualnych przedsięwzięciach miasta jak w przypadku Konsultacji Społecznych, ale o pomysłach na nowe przedsięwzięcia.
Taka mała sugestia... Ale generalnie popieram w całej rozciągłości...

Awatar użytkownika
Ja-ck
Posty: 377
Rejestracja: 24 sierpnia 2008, o 22:37
Lokalizacja: C-entrum K-ultury

Post autor: Ja-ck » 18 listopada 2008, o 00:47

sueno pisze: No i nie zapomnijmy o ludziach mądrych ale nieśmiałych, nie umiejących przedstawić swojej wizji publicznie, wobec dużego audytorium.
1) Przed "ale" stawiamy przecinek
2) Zastanawiam się czy nie lepiej było by zastąpić "dużego" na "szerszego"
sueno pisze:
- sądzę, że przy odpowiednim wypromowaniu takich formalnych konsultacji przez internet może zacząć brać w nich udział znacząca grupa fachowców w danych dziedzinach.
3) Zamiast kropki na końcu, winien być przecinek
4) Pytanie: "sądzę" czy "sądzimy" , nie chce się sztucznie podpinać, bo napisałeś naprawde świetny tekst, tylko, że na początku zaznaczyłeś, że jest to pismo w imieniu grupy, a więc jest to wspólna wypracowana myśl, pomysł.
Psychologicznie podchodząc , jeśli piszesz w pierwszej osobie to wyraz ten sam w sobie ma przekaz, że jest to stanowisko indywidualne (jednej osoby), natomiast w liczbie mnogiej mówi czytelnikowi, że pomysł ma poparcie co najmniej kilku osób.

sueno pisze: - dzięki takiej, trwającej więcej niż jeden dzień dyskusji-burzy mózgów, mogą pojawiać się dobre pomysły na rozwiązanie danego problemu, nie zakładane wcześniej przez urzędników,
5) Przecinki na czerwono
sueno pisze:Ta sama sprawa może dotyczyć kilku osób, i te problemy, problemiki mnożą się niepotrzebnie a przecież często można je zlikwidować małymi nakładami finansowymi.
sueno pisze: W obecnym zabieganym świecie, obywatele nie maja często czasu chodzić po do urzędów , tworzyć społecznych list poparcia, czy też iść do swojego radnego, aby załatwić gryzący ich problem. Dodatkowo, jeśli już ktoś zdecyduje się na wyprawę do urzędu, zostaje odprawiony z kwitkiem, gdyż okazuje się, że sprawa nie leży w gestii Urzędu Miasta, a np. spółdzielni mieszkaniowej czy zarządu dróg. Rośnie wtedy frustracja i niezadowolenie.
sueno pisze:o otaczające ich środowisko, Poczuliby , że mają głos i że miasto się z nimi liczy, a politycy nie pamiętają o nich tylko w okresie przedwyborczym.
"poczuliby" z małej literki, chyba, że specjalnie wyróżniasz to słowo, tego nie wiem, więc strzelam :)

Tyle co do natury technicznej pisma. Jutro przepuszcze je jeszcze przez ręce wieloletniej polonistki. :wink:

Co do części merytorycznej, w tej chwili nie widze żadnych braków.
Nie ukrywam natomiast, że jestem pod wrażeniem :)
"Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu"

Cyniczny Optymista
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 838
Rejestracja: 28 lipca 2008, o 11:16
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Post autor: Cyniczny Optymista » 18 listopada 2008, o 02:43

- W kwestii formalnej - by ujednolicic nazewnictwo prosilbym o uzywanie nazwy Grupa Obywatelska "Obiady Czwartkowe"
(Ze my niby tacy spoleczni ;)

- Moze zamiast "forumowiczow Kieleckie Inwestycje" po prostu "portalu Kieleckie Inwestycje" czy tez "uzytkownikow (?), czlonkow (?), portalu Kieleckie Inwestycje". Forumowicze brzmi - IMHO, niepowaznie.
Jak widze, Jerzy jest za, wiec...

(...)szczególnie w przypadku tematów kontrowersyjnych, gdzie w czasie spotkań w "realu" bezpośrednich górę biorą emocje i przekrzykiwanie- bez tego),(...)
Tu zastapilbym zwrot "w realu" - jest potocznym, slangowym, wiec cos bardziej powaznie brzmiacego. Ewentualnie wziac w nawias)
Takze ...gore biora emocje i przekrzykiwanie - bez tego...
Tu usunalalbym "i przekrzykiwania - bez tego" konczac zdanie na "emocje". W zamian wstawilbym "Sadze, ze to (takie?) forum pozwoliloby uniknac dyskusji opartej na argumentach - kto glosniej krzyczy"
(Brakuje mi w tej mojej propozycji czegos - wiem, czego chce, ale trudno znalezc mi wlasciwe zdanie)

Po za tym - swietna rzecz.

Sadze rowniez, ze warto by rozwazyc propozycje MadMike'a. Wydaje sie byc sensowna.

Pzdr
Cynizm Optymizm i Ironia
Te trzy: z nich zas najwazniejszy jest dystans do samego siebie :)

Awatar użytkownika
Autor
Site Admin
Posty: 11714
Rejestracja: 21 września 2005, o 14:05
Lokalizacja: Bilbało!
Kontakt:

Post autor: Autor » 18 listopada 2008, o 11:43

Ten "real" ja juz na czerwono zastpilem slowem "bezposredni", wystarczy taka zmiana.

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 18 listopada 2008, o 11:46

Zastanawiam się nad dopisaniem do treści pisma 3-go marzenia W. Lubawskiego z wywiadu, że chciałby, aby Kielce były miastem szczęśliwych ludzi :P Że takie przedsięwzięcie przyczyniło by się do realizacji tego :P
Osobiście tak uważam, ale nie chcę zbytnio słodzić :P
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 18 listopada 2008, o 23:54

http://www.sendspace.com/file/4q29tj
http://www.megaupload.com/?d=KV3YAGZM

tutaj macie pisemko do pobrania. Jak coś to poprawcie (zaznaczcie co poprawiliście na inny kolor) i zamieśćcie na sendspace. No i wklejcie linka potem do tego :P

Uwzględniłem wasze propozycje (chyba wszystkie) choć do niektórych przecinków nie mam przekonania :P

Dla tych którzy chwalili to pisemko, to 1 punkt o konsultacjach to dzieło Rafała (eRZeta) ;)
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
MadMike
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1127
Rejestracja: 2 kwietnia 2007, o 13:09
Lokalizacja: Kielce/Warszawa

Post autor: MadMike » 19 listopada 2008, o 00:18

Pomysł jest swietny z naszego punktu widzenia... Obawiam się tylko, że forum w formie takiej "Księgi Skarg i Zażaleń" plus konsultacji miejskich przedsięwzięc będzie traktowane przez włodarzy jako wyłącznie roszczeniowe i dośc niewygodne, przez co marginalizowane... Jakaś dodatkowa, bardziej twórcza i pomysłodawcza, z punktu widzenia Urzędu, częsc forum mogłaby to wrażenie stonowac, pozwoliłaby uzyskac większą przychylnośc... IMHO :D

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 19 listopada 2008, o 15:16

Złożyliśmy pisemko ;) Jutro je zeskanuje i zamieszczę :)
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
RZ
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3623
Rejestracja: 29 marca 2006, o 20:48

Post autor: RZ » 19 listopada 2008, o 20:55

Świetnie :) Nie udało mi się włączyć w sprawę w ostatnich dniach, ale mam nadzieję, że jeszcze się przydam :) Sprawa mi bardzo leży na sercu.
I popieram "rozszerzenie" projektu zaproponowane przez MadMike
Nie należy lekceważyć drobnostek, bo od nich zależy doskonałość (Michał Anioł)

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 19 listopada 2008, o 21:06

RZ: Właśnie na tym polega problem robienia czegoś w pojedynkę :P Pomysł MadMike miałem w pamięci i mi pasował do 2 części forum. Wg mnie zawsze tam był i się w niej zawierał, ale może zastosowałem byt duży skrót myślowy bo dla mnie to było oczywiste :P
No ale dokładna struktura forum jak i jego organizacja to kwestia otwarta. Teraz trzeba czekać na odzew z UM. Nie wiem tylko czy nie spartoliłem jednej rzeczy w pismie. Nie podałem swojego adresu domowego a tylko adres e-mail i telefon przez co może być to pismo potraktowane jako nieformalne :( Przypomniałem sobie dopiero w domku o tym.

Będzie to jakiś problem? Da się to odkręcić / naprawić?
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
RZ
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3623
Rejestracja: 29 marca 2006, o 20:48

Post autor: RZ » 19 listopada 2008, o 21:26

Złóż może po prostu pismo uzupełniające: "W nawiązaniu do (...) podaję swój adres do korespondencji". Można wyjaśnić w dalszej części, że niepodanie adresu było przeoczeniem. Powinni dołączyć do sprawy i potraktować oba pisma jako całość.
Nie należy lekceważyć drobnostek, bo od nich zależy doskonałość (Michał Anioł)

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 19 listopada 2008, o 21:29

Pismo było kierowane na prezydenta a on leci na 2 tygodnie do USA. To chyba poczekamy sobie na odpowiedź :(

O wizycie w Stanach Zjednoczonych 2008-11-19

Wojciech Lubawski poinformował dziennikarzy, że jutro wylatuje wraz z drużyną Korony Kielce do Stanów Zjednoczonych. Dwutygodniowy pobyt sponsoruje Polonia Amerykańska. Prezydent będzie rozmawiał m.in. na temat organizacji w 2011 roku w Kielcach Letnich Igrzysk Polonijnych. Wzięłoby w nich udział ok. 2 tys. sportowców z całego świata. List w tej sprawie władze miasta wystosowały już do stowarzyszenia "Wspólnota Polska". Podczas pobytu w Stanach Zjednoczonych, prezydent spotka się z przedstawicielami biznesu, będzie też kibicował zawodnikom Korony podczas meczów rozgrywanych z tamtejszymi drużynami. W programie zaplanowano również wizytę u burmistrza Chicago oraz na Targach w tym właśnie mieście.
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

Awatar użytkownika
MadMike
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1127
Rejestracja: 2 kwietnia 2007, o 13:09
Lokalizacja: Kielce/Warszawa

Post autor: MadMike » 20 listopada 2008, o 01:05

sueno pisze:RZ:Pomysł MadMike miałem w pamięci i mi pasował do 2 części forum. Wg mnie zawsze tam był i się w niej zawierał, ale może zastosowałem byt duży skrót myślowy bo dla mnie to było oczywiste :P
Tak właśnie myślałem... Ale mimo wszystko ja bym nie wrzucał wszystkiego w jedną częśc...
Konsultacje społeczne zrozumiałem tak jak to w tej chwili funkcjonuje... Miasto podejmuje działania i konsultuje je z mieszkańcami... W urzędzie, na forum...
Interwencje- Szczegóły dotyczące codziennego życia w mieście.. Typu skradziony znak drogowy, czy źle wykonana ścieżka rowerowa :wink:
Sprawy o których pisałem, to zupełnie co innego i umieściłbym je w osobnej częsci...

ODPOWIEDZ