Judaika w Kielcach

Dzieje, wspomnienia, fotografie, czyli dawne Kielce

Moderatorzy: sueno, Daniel, Sirek1, Autor

Jan Dzban
Posty: 9
Rejestracja: 4 maja 2009, o 22:02

Post autor: Jan Dzban » 9 sierpnia 2011, o 23:31

Bardzo mi przykro ale wiele można powiedzieć o Panu Tworku ale nie to, że jest mecenasem kultury. Po pierwsze z z kulturą ma on niewiele wspólnego po drugie ktoś kto burzy takie budynki jest "rewitalizatorem" po kielecku i kolegą prezydenta lubawskiego. Się wyburzy i postawi "elegancki" biurowiec/apartamentowiec ze szkła i aluminium, nowy-znaczy ładny. Najlepiej coś w stylu parkingu w centrum. De gustibus est non disputandum ale w przypadku gdy preferencje kilku osób (np. Lubawski, Tworek) kształtują wygląd miasta a co gorsze przyczyniają się do wyburzeń resztek obiektów historycznych, nie tylko można ale i należy o tym dyskutować i to głośno. Takie instytucje jak konserwator zabytków czy architekt miejski są fikcją, właściciele lub dysponenci (Tworek/Lubawski) zrobią z tym co chcą i kto im zabroni? Niestety możemy sobie o tym tylko "poszczekać" na forum. I założę się o wszystko, że na miejscu tych kamienic powstanie coś w stylu sąsiedniego Koreańskiego centrum lub kamienic Bechera. Tak jak dzisiaj możemy sobie powspominać gmach Leonarda tak nasze wnuki będą się zastanawiały co za burak wyburzył to czy tamto i postawił takiego maszakrona.

rzeczownik
Posty: 357
Rejestracja: 12 sierpnia 2008, o 19:50

Post autor: rzeczownik » 23 sierpnia 2011, o 12:15

69. rocznica likwidacji kieleckiego getta
ziem
23.08.2011 aktualizacja: 2011-08-23 11:10

Uroczystości upamiętniające 69. rocznicę zagłady kieleckiego getta odbędą się w środę w Kielcach. Początek o godz. 16.45 pod pomnikiem Menory przy al. IX Wieków Kielc.

Do uczestnictwa w obchodach rocznicy likwidacji getta zaprasza Stowarzyszenie im. Jana Karskiego. - W tegorocznej uroczystości weźmie udział między innymi stuosobowa grupa studentów z Jerozolimy oraz uczniowie VI LO im. Juliusza Słowackiego z Kielc - zapowiada prezes Stowarzyszenia Bogdan Białek.
Spod Menory uczestnicy obchodów przejdą pod kamienicę przy ulicy Planty 7 (miejsce pogromu Żydów w 1946 roku). (...)
Nie rozumiem, dlaczego łączy się jedno z drugim. To tak, jak gdyby stawiać znak równości pomiędzy obiema tragediami.

(więcej: http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255, ... getta.html)

m07m10
Posty: 162
Rejestracja: 21 sierpnia 2011, o 21:18

Post autor: m07m10 » 23 sierpnia 2011, o 19:53

Za pewne nie liczy się liczba zabitych tylko sam fakt. Chociaż i to bywa względne, np obecnie: stan wojenny 7 zabitych - więcej ofiar niż w Oświęcim, powstanie warszawskie 200 000 zabitych- moralne zwycięstwo którego sensu nie wolno podważać :)

rzeczownik
Posty: 357
Rejestracja: 12 sierpnia 2008, o 19:50

Post autor: rzeczownik » 25 sierpnia 2011, o 19:20

Raczej chodziło mi o to, że łącząc obie tragedie, łatwo postawić znak równości między ich sprawcami. A to już uprawianie polityki, które nie ma nic wspólnego z poszanowaniem pamięci ofiar.

joketefeta
Posty: 31
Rejestracja: 1 lutego 2009, o 18:46

Post autor: joketefeta » 29 sierpnia 2011, o 17:11

Troszkę z innej beczki. Pamiętacie wykopanie przez kogoś złotych monet na Nowym Świecie? To był jakoś koniec lat 80 tych. Było o tym głośno w prasie, ale nie pamiętam jak ta sprawa się zakończyła. Pisano, że to na 100% ukryte pożydowskie mienie.
Podobna historia miała miejsce w Końskich na ulicy Strażackiej, w tym samym mniej więcej czasie.
W Chmielniku gdzieś na strychu pewien człowiek znalazł Torę najprawdopodobniej z tamtejszej synagogi. Oddał do izby pamięci w szkole, lecz po kilku dniach już jej tam nie było.

rzeczownik
Posty: 357
Rejestracja: 12 sierpnia 2008, o 19:50

Post autor: rzeczownik » 13 września 2011, o 19:10

Zapomniany doktor Pelc
Dwucześciowe wspomnienie Marka Maciągowskiego o drze Pelcu w tygodniku Kielce Plus:

Część Pierwsza - nr 27 z 2011 r.
Stowarzyszenie imienia Jana Karskiego wystąpiło niedawno do prezydenta Kielc Wojciech Lubawskiego z inicjatywą upamiętnienia postaci dr Mojżesza Pelca. Proponuje, by jego imieniem nazwane zostało rondo, które znajduje się pomiędzy obu jezdniami ulicy Warszawskiej, obok budynku dawnej synagogi.
Część Druga - nr 28 z 2011 r.
Obaj synowie dr Mojżesza Pelca – znanego kieleckiego lekarza, radnego miejskiego majora Wojska Polskiego (którego imieniem prawdopodobnie zostanie nazwane rondo przy ul. Warszawskiej, nieopodal dawnej synagogi) – chodzili do gimnazjum imienia Stefana Żeromskiego.

rzeczownik
Posty: 357
Rejestracja: 12 sierpnia 2008, o 19:50

Post autor: rzeczownik » 26 listopada 2011, o 11:58

Miasto interweniuje w sprawie synagogi

Miasto interweniuje u przewodniczących Komisji Regulacyjnej aby przesądzono wreszcie do kogo należy kielecka synagoga. Sprawa toczy się już od 12 lat, przeprowadzono już wszystkie możliwe dowody i...zapanowała kompletna cisza

http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,47262, ... agogi.html

Awatar użytkownika
Dywizjon303
Posty: 38
Rejestracja: 25 sierpnia 2010, o 09:23
Lokalizacja: Królewska Strona Miasta

Post autor: Dywizjon303 » 21 lutego 2012, o 14:04

Kolejne "rozwiązanie" w sprawie domu modlitwy

http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255, ... dalej.html

Pociąć, pochlastać - kłopot "z głowy":-(((
"...dowódców Flotylli Rzecznej ostatniej nocy sny"

Kot
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 527
Rejestracja: 7 maja 2007, o 16:26
Lokalizacja: Zagórska-Północ

Post autor: Kot » 21 lutego 2012, o 19:41

Ciekawe, że powołują się na ruch turystyczny. W mojej opinii zdecydowanie większą atrakcją byłoby wejście z grupą na takie podwórze i pokazanie zabytku w kontekście całego miejsca, tym bardziej że to jest właśnie tak wyjątkowe. Konieczność dojścia na plac dałaby też możliwość pokazania wycieczkom żydowskim miasta w jego najlepszej części (Sienkiewicza, Wzgórze Zamkowe) i wyszlibyśmy poza tradycyjny, autokarowy szlak Planty - Pakosz.

Zdzisław S.
Posty: 231
Rejestracja: 14 lutego 2012, o 08:45
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Post autor: Zdzisław S. » 22 lutego 2012, o 08:40

Ja mam mieszane uczucia. Kontekst tego miejsca na dzisiaj jest tragiczny, jak również stan budynku. Byłem tam wczoraj.
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Dosyć dalekie porównanie do miejsca i czasu, ale najgorsza byłaby taka "rewitalizacja", jak pod "zwrotnikiem raka". Wrzuciłem ten filmik na YouTube z krótkim opisem.
http://www.youtube.com/watch?v=DcdkrkBDyxM
Czy to dobrze czy to źle, kto to wie, kto to wie..:)

rowerzysta
Posty: 440
Rejestracja: 20 czerwca 2009, o 14:24
Lokalizacja: Kielce lewobrzeżne

Post autor: rowerzysta » 22 lutego 2012, o 10:18

Szkoda :( ,że tu nie zostanie ale i tak ma farta,że nie zburzą.Można się spodziewać, że jak się da przenosić budynki, to w ciągu kilku lat pewnie niejeden zabytek to spotka.Centrum będzie bankowo handlowe,plastikowe itd.Żeby jeszcze rzymskokatolickie domy modlitw(kościoły :lol: ) poprzenosili bo też komuś mogą bruździć przy budowie,przebudowie czy poszerzaniu ulic.
...kiedy stoję, patrzę w okno, krótka chwila
idą ludzie tam za bramą jeszcze senni
na ulicy mały płomień porzucony
nasze domy pośród nocy
nasze domy obok fabryk...

Kot
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 527
Rejestracja: 7 maja 2007, o 16:26
Lokalizacja: Zagórska-Północ

Post autor: Kot » 22 lutego 2012, o 18:06

Zdzisław S. pisze:Ja mam mieszane uczucia. Kontekst tego miejsca na dzisiaj jest tragiczny, jak również stan budynku
Zdzisław - to, że dzisiaj budynek i otoczenie wyglądają mało zachęcająco to nic. Właśnie dzięki temu, że to miejsce by przyciągało turystów mogłoby się zmienić. W Warszawie wycieczki idą zobaczyć jedyny zachowany fragment (wolno stojący) muru getta między Złotą 62, a Sienną 55. Widać go od Al. Jana Pawła ale nie można od tej strony podejść i trzeba właśnie wejść w podwórka kamienic od Złotej lub Siennej. Dzięki temu miejsce zyskało, zrobiono tam nawet informację turystyczną z bardzo dobrymi materiałami edukacyjnymi. Zabytek jest oryginalny i w kontekście miejsca, nikt nie proponuje by przenieść go np. do powstającego Muzeum Żydów Polskich lub by zamykać do niego dostęp. Niezbyt rozumiem dlaczego takie miejsce z wyjątkowym zabytkiem miałoby być zamknięte u nas.
Zdjęcie z Wikipedii:
Obrazek

Zdzisław S.
Posty: 231
Rejestracja: 14 lutego 2012, o 08:45
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Post autor: Zdzisław S. » 22 lutego 2012, o 18:14

Na pewno masz rację, ja też bym zostawił, bo to unikat w mieście. Ale obawiam się, że przeniesienie domu modlitw jest już przesądzone. No i to otoczenie... Kto sfinansowałby remont tych rozpadających się kamienic?

Wchodziłem na te klatki schodowe... powybijane szyby, zniszczone schody, ściany - wszystko. Nie wiem, jakie plany ma Tworek, ale nie sądzę, aby chciał w to inwestować dla turystyki.
Czy to dobrze czy to źle, kto to wie, kto to wie..:)

rzeczownik
Posty: 357
Rejestracja: 12 sierpnia 2008, o 19:50

Post autor: rzeczownik » 22 lutego 2012, o 20:12

Sam budynek niewiele znaczy bez kontekstu miejsca, w którym powstał. Przeniesienie go w inne miejsce to tworzenie quasi disneylandu dla turystów z zabytkami naturalnej wielkości. Po jednej stronie alejki dom modlitwy, po drugiej kirkut, a za zakrętem kto wie, może kamienica z ulicy Planty 7? I straszno, i smieszno.

Awatar użytkownika
Autor
Site Admin
Posty: 11577
Rejestracja: 21 września 2005, o 14:05
Lokalizacja: Bilbało!
Kontakt:

Post autor: Autor » 22 lutego 2012, o 22:03

Sfinansowalby Dorbud, ale niestety polscy deweloperzy maja te maniere, ze najwazniejszy jest PUM, niewazne jakim kosztem, wazne, by maksymalnie wyzyskac dzialke, a niestety nacisk na konserwatora jest ogromny. Patrzac na to, ze w Kielcach kazdy z kazdym rozne rzeczy robil, to pola do popisu nie ma.

ODPOWIEDZ