GDDKiA - [S74] Niewachlów - Kielce

Ulice, mosty, inżynieria ruchu oraz uwagi i propozycje.

Moderatorzy: Nowak, Autor, sueno, Daniel, Sirek1, MeehoweCK, Masmix

savage
Posty: 29
Rejestracja: 24 września 2009, o 07:52
Lokalizacja: CK

Post autor: savage » 27 października 2010, o 08:26

Jezpir pisze:Skrzyżowanie zWarszawską zapewne będzie dwupoziomowe, ale bez możliwości włączenia w S74. Z Toporowskiego pewnie będzie zaślepiona, a na Zagnańskiej powstanie węzeł. To oczywiście tylko moja wizja, a nie wiedza na temat koncepcji gdaki. Dodam, że wizja zgodna z przepisami o odległości między węzłami na drogach klasy S i możliwości podłączenia dróg niższej klasy.
Tunel na odcinku Warszawska-Zagnańskajest nierealny finansowo. I bez tunelu odcinek Solidarności-Niewachlów będzie kosztował z 1,5mld zł. Z tunelem będzie 2x drożej. Za te pieniądze możnaby wybudować 2 ringi wokół Kielc w klasie S.

Miałem ostatnio okazję dowiedzieć się paru rzeczy.
Jest już gotowa koncepcja rozbudowy Jesionowej i dalej do Niewachlowa. Są to różne warianty ( muszą być jak Wiecie) , będzie to bardzo kosztowna rozbudowa - co najmniej tak jak pisze Jezpir. Najbardziej spektakularna ,przewiduje poprowadzenie estakady na całej długość Jesionowej. Która zostanie wybrana , tego nikt nie potrafi określić na tą chwilę - zapewne duże znaczenie będą miały tu koszty. Już niedługo konsultacje społeczne, warto będzie tam pójść.
Ring wschodni.
Były i są takie plany - zaczęto nawet korytarzowanie szlaku. Niestety na przeszkodzie stanęły obszary Natura2000 wpisane ostatnio na listę - i wszystko trzeba zacząć od nowa - to naprawdę zajmie kilka (?) ładnych lat a droga potrzebna na już i co najważniejsze ma finansowanie. Jeżeli zostanie skutecznie oprotestowana (ta przez miasto) na inną poczekamy .... sami się domyślcie.
Ogólnie.
To co najbardziej stoi w tej chwili na przeszkodzie w szybkiej realizacji budowy dróg to ( oprócz oczywiście finansów): motyle, żaby, szlaki migracji zwierząt i pozostałe żyjątka. Reszta ma oczywiście znaczenie ale już nie w takim stopniu.

maklog
Posty: 186
Rejestracja: 14 maja 2008, o 13:05
Lokalizacja: Kielce

Post autor: maklog » 27 października 2010, o 13:35

Jezeli się to potwierdzi to będzie niefajnie :( A budowa drogi ekspresowej przez miasto nie jest taka zła jak się wydaje. W dużych miastach tak jest że buduje się różne arterie szybkiego ruchu a przecież nie będzie tak że jakieś skrzyżowania będą pozamykane. Wkurzająca jest ta Natura 2000 nic nie można zbudować. Choć jestem biologiem to ta Natura jest niezbyt dobra. Powinna ochraniać cenne przyrodniczo tereny ale nie blokować tak budowy dróg bez nich nie da rady się rozwijać.

Awatar użytkownika
Petras
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 910
Rejestracja: 7 grudnia 2007, o 16:41
Lokalizacja: Kielce ŚLV

Post autor: Petras » 27 października 2010, o 15:07

Hajdorowicz raz opowiadał w tamtym roku na wykładzie z urbanistyki, który prowadził na PŚk, o takim jednym ekologu, co był z wizytą w Urzędzie Miasta. W biurze spędził prawie godzinę, usilnie broniąc jakichś terenów przed budową, bardzo uparty, i przez godzinę próbował przeforsować swoje przekonanie, że... trawę boli jak się ją ścina. :shock: To może wyjątkowo skrajny przypadek, ale rzeczywiście niektórzy ekolodzy to ekoterroryści, jak ci od słynnej obwodnicy Augustowa.
"Rzecznik MZD zapowiada, że mimo protestów inwestycja zostanie zrealizowana."

mp
Posty: 251
Rejestracja: 9 sierpnia 2010, o 21:16
Lokalizacja: Kraków/Kielce, Ślichowice

Post autor: mp » 27 października 2010, o 17:47

Petras pisze:To może wyjątkowo skrajny przypadek, ale rzeczywiście niektórzy ekolodzy to ekoterroryści, jak ci od słynnej obwodnicy Augustowa.
Jeśli chodzi o Augustów to polecam
http://www.zm.org.pl/?a=augustow-wypadki-072

maklog
Posty: 186
Rejestracja: 14 maja 2008, o 13:05
Lokalizacja: Kielce

Post autor: maklog » 27 października 2010, o 18:44

Petras pisze:Hajdorowicz raz opowiadał w tamtym roku na wykładzie z urbanistyki, który prowadził na PŚk, o takim jednym ekologu, co był z wizytą w Urzędzie Miasta. W biurze spędził prawie godzinę, usilnie broniąc jakichś terenów przed budową, bardzo uparty, i przez godzinę próbował przeforsować swoje przekonanie, że... trawę boli jak się ją ścina. :shock: To może wyjątkowo skrajny przypadek, ale rzeczywiście niektórzy ekolodzy to ekoterroryści, jak ci od słynnej obwodnicy Augustowa.
Boleć nie boli ale na pewno rejestruje ona to. jest przecież organizmem żywym. Teoria Gaii coś niecoś mogłaby rozjaśnić ale polecam jakąś książkę o filozofii. Ochrona tak! Ale z głową Tak naprawdę najważniejsza jest bioróżnorodność. Do tego trzeba dodać że wiele rzeczy tzw proekologicznych jest niezłym biznesem. A ekolog to osoba zajmująca się badaniem zależności pomiędzy organizmem a środowiskiem oraz pomiędzy organizmami :)

Awatar użytkownika
Petras
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 910
Rejestracja: 7 grudnia 2007, o 16:41
Lokalizacja: Kielce ŚLV

Post autor: Petras » 27 października 2010, o 19:24

Offtopując jeszcze odrobinkęHmm, być może jakoś rejestruje, drzewo jak się duże ścina to też człowiekowi się przykro robi. Ale ponoć nam pełną kontrolę oddał Pan Bóg nad przyroda, tylko my przesadzamy w jedną stronę albo w drugą. Albo wycinamy lasy Amazonii niszcząc płuca świata, albo się chroni ślimaczki i motylki nie bacząc na ofiary wypadków ze względu na brak kluczowej drogi. Z Naturą 2000 odrobinę się przesadza. W Miedzianej Górze jak się doczytałem pod nowy wariant S-74 trzeba będzie zburzyć nowe domy, a pozostali do snu zamiast baranów będą liczyć przejeżdżające tiry.
"Rzecznik MZD zapowiada, że mimo protestów inwestycja zostanie zrealizowana."

baux
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1203
Rejestracja: 1 kwietnia 2008, o 19:21
Lokalizacja: gdzieś pomiędzy Centrum a Kadzielnią...

Post autor: baux » 27 października 2010, o 20:19

pymic pisze:
Petras pisze:To może wyjątkowo skrajny przypadek, ale rzeczywiście niektórzy ekolodzy to ekoterroryści, jak ci od słynnej obwodnicy Augustowa.
Jeśli chodzi o Augustów to polecam
http://www.zm.org.pl/?a=augustow-wypadki-072
Oto przykład jak się marnuje pieniądze w Polsce.

Awatar użytkownika
sueno
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4907
Rejestracja: 31 maja 2006, o 21:56
Lokalizacja: Świat czerwonego smoka
Kontakt:

Post autor: sueno » 27 października 2010, o 21:50

Spałem kilka razy przy tym sławetnym rondzie w Augustowie... Tam non stop tiry jeżdżą. Nawet o 3 w nocy.
Najlepsza gra w sieci: http://www.reddragon.pl

"Są fachowcy i nie widzę potrzeby, żeby nauczyciel dyktował, jak ma się budować drogi" - autor znany :D

maklog
Posty: 186
Rejestracja: 14 maja 2008, o 13:05
Lokalizacja: Kielce

Post autor: maklog » 27 października 2010, o 21:59

Niestety trzeba dbać o matkę Ziemię ale bez drogi nie pożyjemy na dobrym poziomie. Mamy wspaniałą przyrodę tutaj w porównaniu z innymi krajami na zachodzie ale nie potrafimy jej też uszanować. Niezbędny jest kompromis. Inaczej nawet mając autostradę nie pożyjemy długo zatruci spalinami. Zrównoważony rozwój to podstawa.

maciej
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 534
Rejestracja: 28 sierpnia 2006, o 17:41
Lokalizacja: Kielce

Post autor: maciej » 2 listopada 2010, o 06:51


Awatar użytkownika
Nowak
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1647
Rejestracja: 29 maja 2006, o 20:09
Lokalizacja: Kraków / Kielce

Post autor: Nowak » 2 listopada 2010, o 10:19

Miejski horror.

Awatar użytkownika
Jezpir
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1130
Rejestracja: 7 sierpnia 2007, o 14:24
Lokalizacja: Kielce, KSM Nord

Post autor: Jezpir » 3 listopada 2010, o 10:27

Estakada na takiej długości - pomijając jej walory estetyczne - załatwi tylko jeden problem. Mianowicie wszystkie istniejące przejścia ulic przez Jesionową będą zachowane. Poza tym ani nie będzie ładnie, ani mniej miejsca nie zajmie (przecież pod estakadą nie będzie ulicy), ani nie zachowany zostanie istniejący drzewostan, ani od tego nie będzie ciszej.
Jedno z gorszych rozwiązań. Sądzę, że to i tak tylko jeden z obowiązkowych wariantów rpzeznaczony od razu do utylizacji.
Jeżpir

Awatar użytkownika
MeehoweCK
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3317
Rejestracja: 25 września 2005, o 17:41
Lokalizacja: Warszawa / Kielce
Kontakt:

Post autor: MeehoweCK » 3 listopada 2010, o 11:04

Muszą mieć minimum trzy warianty, aby konsultacje społeczne były ważne.
Ambicja to coś co prowadzi ludzkość do postępu, a ludzi do depresji

Awatar użytkownika
CKfan
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4200
Rejestracja: 20 grudnia 2005, o 20:56
Lokalizacja: Kielce os. Jagiellońskie

Post autor: CKfan » 3 listopada 2010, o 12:19

Oby ktoś wziął pod uwagę najdroższą opcję, czyli tunel... Niestety teraz już nie ma możliwości puścić tej drogi jako wschodnią obwodnicę, a szkoda bo mielibyśmy już jej fragment.
Sorry, takiego mamy prezydenta...

Awatar użytkownika
Jezpir
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1130
Rejestracja: 7 sierpnia 2007, o 14:24
Lokalizacja: Kielce, KSM Nord

Post autor: Jezpir » 3 listopada 2010, o 15:11

MeehoweCK pisze:Muszą mieć minimum trzy warianty, aby konsultacje społeczne były ważne.
Czy w tych trzech jest wariant "zerowy"?
Jeżpir

ODPOWIEDZ