MZD Kielce - Przebudowa ul. Grunwaldzkiej / Szajnowicza

Ulice, mosty, inżynieria ruchu oraz uwagi i propozycje.

Moderatorzy: Nowak, Autor, sueno, Daniel, Sirek1, MeehoweCK, Masmix

Awatar użytkownika
tester19
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 812
Rejestracja: 31 sierpnia 2006, o 16:17
Lokalizacja: Kielce - Czarnów

Post autor: tester19 » 21 lutego 2012, o 00:21

tomasz2719 pisze:Żeby zdążyć w jednym cyklu, to zazwyczaj idę przyśpieszonym krokiem, a te drugie światła to już trochę na czerwonym przechodzę. Wiem, że starsze osoby nie dadzą rady, ale ja osobiście nie mam zamiaru stać drugi raz na światłach bo maja taki czas cyklu. Tam po prostu powinni zmienić czas cyklu.
Ale te drugie światła to i można nawet spokojnym krokiem przejść w jedną i w druga strone 8) Dla pieszego zapala się co prawda czerowne ale na sygnalizatorze dla kierowców jadących Jagiellońską nadal pali się zielone światło i to na tyle wystarczajacy czas by przejść całe to przejscie 8)
KIELCE - miasto betonu

Boss
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1166
Rejestracja: 20 grudnia 2005, o 21:21
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Boss » 21 lutego 2012, o 00:29

ok, zastosuj swą wykładnie przed mundurowym - ciekawe czy uwzględni Twój punkt widzenia i odstąpi od bonusowego 100 złotowego mandatu :lol:
CK|PL|EU

Awatar użytkownika
bender
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 829
Rejestracja: 25 lipca 2011, o 21:11
Lokalizacja: Bo to Kielce, Kielce są bracie...

Post autor: bender » 21 lutego 2012, o 08:15

tester19 pisze:Ale te drugie światła to i można nawet spokojnym krokiem przejść w jedną i w druga strone 8) Dla pieszego zapala się co prawda czerowne ale na sygnalizatorze dla kierowców jadących Jagiellońską nadal pali się zielone światło i to na tyle wystarczajacy czas by przejść całe to przejscie 8)
Jak któryś z kierowców podobnie potraktuje swoje czerwone to będziemy mieli na forum nekrolog.
Stowarzyszenie Blokujemy Kieleckie Inwestycje by T. Sayor

Awatar użytkownika
tester19
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 812
Rejestracja: 31 sierpnia 2006, o 16:17
Lokalizacja: Kielce - Czarnów

Post autor: tester19 » 21 lutego 2012, o 09:25

A czy Ja mówie żeby przechodzić w taki sposób ? :P Mówie to co widze i to co ludzie robią na tych światłach.
KIELCE - miasto betonu

grzebo
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1434
Rejestracja: 12 stycznia 2009, o 14:20
Lokalizacja: Kielce

Post autor: grzebo » 10 marca 2012, o 00:15

Pojawiły się wyniki z konsultacji społecznych ws. "buspasów" na Grunwaldzkiej (PDF).

Rozpatrzono m.in. uwagi SKI, uwagi SKI ws. zieleni, uwagi zawarte w formularzu opracowanym przez SKI oraz moje uwagi. I tak się zmęczyli tym rozpatrywaniem, że nie mieli siły prawie niczego uwzględnić.

Uwzględniono:
1) dwustronną DDR (ciekawe jak wyglądającą),
2) przejście dla pieszych na skrzyżowaniu ul. Grunwaldzkiej z ul. Podklasztorną po stronie zachodniej,
3) cichą nawierzchnię (a przy okazji ekranów Na Stoku rzecznik Skrzydło mówił, że to trzeba frezować po roku...).
...a reszty nie.


Raport zawiera też część humorystyczną, na przykład:
MZD pisze:Wykonanie "lewoskrętu" z ul. Grunwaldzkiej w ul. Piekoszowską przy istniejącym ukształtowaniu terenu (duże różnice wysokości) i szerokości pasa drogowego wymagałoby poszerzenia istniejącego pasa drogowego, co jest zwiazane z wykupem gruntów i wyburzeniami budynków,oraz wpłynęłoby na wzrost kosztów przedmiotowej inwestycji.
Nie zorientowali się, że teraz jest możliwość wykonania takiego skrętu? To gdzie te wyburzenia? (To jest w odpowiedzi na wniosek o lewoskręt w Piekoszowską w kierunku miasta - koło Shella)
MZD pisze:Ze względów bezpieczeństwa użytkowników ruchu na skrzyżowaniach bez sygnalizacji świetlnych zostały zaprojektowane jedynie przejścia dla pieszych. Rozwiązanie takie nie stanowi jednak o braku ciągłości w przebiegu ścieżki rowerowej.
Brak ciągłości DDR nie stanowi o braku jej ciągłości! Bezpieczeństwo wymaga zsiadania z roweru! "So it's opposite land! Crooks chase cops, cats have puppies!"
MZD pisze:Wyniesione przejścia dla pieszych pelnią role progów zwalniających, a ich zastosowanie będzie generować zwiększenie hałasu poprzez redukcję prędkości przed progiem (gwałtowne hamowanie) oraz przyspieszanie za progiem, jak i sam przejazd przez próg.
Najciszej jest, jak się jedzie 70 km/h, a zwalnianie do 30 km/h powoduje hałas. Kielecka myśl techniczna. (Wniosek dotyczył przejść na ulicach prostopadłych do Grunwaldzkiej, więc w ogóle pisanie o zwalnianiu jest bez sensu).
MZD pisze:Z uwagi na konieczność utrzymania ciągłości ekranów akustycznych w rejonie ul. Piekoszowskeij nie ma możliwości zlokalizowania dodatkowego przystanku w proponowanym miejscu.
Dobrze, że jasno napisali jakie są ich priorytety.
MZD pisze:Zaprezentowane rozwiązania projektowe w obrębie skrzyżowań są najkorzystniejsze pod względem przejezdności i bezpieczeństwa ruchu. Płynność jazdy autobusów komunikacji miejskiej zostanie zapewniona poprzez odpowiednią organizację ruchu.
To jest odpowiedź na wniosek o zachowanie ciągłości buspasów. Ciekawe na czym polegać będzie ta odpowiednia organizacja ruchu? Buspasy - jak to zwykle inżynierowie z MZD stosują - będą się kończyć właśnie tam, gdzie jest korek. Ale tak jest najkorzystniej i najbezpieczniej. W ogóle autobusy jak się rozpędzą, to są niebezpieczne, więc powinny stać w korkach.

A do tego MZD ma inne zdanie na temat ochrony danych osobowych. UM Kielce utajnia wszystkie dane osób składających wnioski, a MZD publikuje.

Awatar użytkownika
Autor
Site Admin
Posty: 11714
Rejestracja: 21 września 2005, o 14:05
Lokalizacja: Bilbało!
Kontakt:

Post autor: Autor » 10 marca 2012, o 01:04

Nie chce wierzyc, ze to przeczytalem. Dwadziescia wnioskow, w tym trzy od spoldzielni, ktore reprezentuja mieszkancow, o pozostawienie przejscia przy Meissnera, a ci tlumacza, ze jest to nieekonomiczne i halas bedzie wiekszy. No rece opadaja. Wezma linijke do reki i wyjdzie im, ze 100m dalej jest przejscie, tylko mozg juz nie pozwala sobie wyobrazic, jak ta odleglosc sie zmienia, gdy czynnosc nie polega tylko na dojsciu do przejscia, a nadrabianiu drogi z kazdej strony.

Awatar użytkownika
Petras
Ranga: Kierownik budowy ;)
Posty: 915
Rejestracja: 7 grudnia 2007, o 16:41
Lokalizacja: Kielce Czarnów

Post autor: Petras » 10 marca 2012, o 21:47

grzebo pisze:Raport zawiera też część humorystyczną, na przykład:
MZD pisze:Wykonanie "lewoskrętu" z ul. Grunwaldzkiej w ul. Piekoszowską przy istniejącym ukształtowaniu terenu (duże różnice wysokości) i szerokości pasa drogowego wymagałoby poszerzenia istniejącego pasa drogowego, co jest zwiazane z wykupem gruntów i wyburzeniami budynków,oraz wpłynęłoby na wzrost kosztów przedmiotowej inwestycji.
Tak stawiają na tą płynność ruchu, a jednocześnie zabijają ją generując dodatkowy ruch pojazdów mających choć trochę bardziej skomplikowaną trasę przejazdu niż samą Grunwaldzką, bo muszą uganiać się z zawracaniem na dwudziestu rondach.
"Rzecznik MZD zapowiada, że mimo protestów inwestycja zostanie zrealizowana."

quiris
Posty: 43
Rejestracja: 31 maja 2011, o 10:06
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Post autor: quiris » 12 marca 2012, o 10:09

Wysłałem do MZD list następującej treści:
W związku z ogłoszeniem wyników konsultacji dotyczących inwestycji pod nazwą: „Budowa bus-pasów w ciągu ul. Grunwaldzkiej w Kielcach na odcinku od ul. Podklasztornej do Al. J. Szajnowicza-Iwanowa, wraz ze skrzyżowaniami”, w której mój wniosek dotyczący z zachowania przejścia dla pieszych przez ul. Grunwaldzką przy ul. Meissnera, ewentualnej budowy w tym miejscu kładki dla pieszych lub przejścia z wzbudzaną sygnalizacją świetlną został odrzucony z następującym uzasadnieniem: „Zarówno pod względem bezpieczeństwa ruchu drogowego, utrzymania płynności ruchu jak i ekonomicznym lokalizacja kolejnego przejścia dla pieszych w odległości 100 m od projektowanego przejścia dla pieszych w rejonie skrzyżowania ul. Grunwaldzkiej z Al Szajnowicza-Iwanowa jest bezzasadna.” – mimo, że wniosek o podobnej treści złożyło dziewiętnaście innych podmiotów (w tym również Spółdzielnia „Słoneczna”) – proszę o informację, czy przewidziano dodatkowe środki bezpieczeństwa w celu zapewnienia ochrony dla dzieci udających się do Szkoły Podstawowej nr 34 na przejściu dla pieszych zlokalizowanym w pobliżu ronda turbinowego projektowanego u zbiegu ulic Grunwaldzkiej, Szajnowicza-Iwanowa oraz Puscha? Chodzi mi zwłaszcza o wybudowanie w tym miejscu wzbudzanej na żądanie pieszego sygnalizacji świetlnej?

Nie wyobrażam sobie, w jaki inny sposób małoletnie dzieci będą mogły bezpiecznie przejść przez ulicę, która po zbudowaniu będzie miała łącznie pięć pasów ruchu!
Ciekawy jestem co odpowiedzą… Jak znam życie, to napiszą, że rondo turbinowe już zapewnia bezpieczeństwo, więc nie potrzeba tam żadnych świateł :(

emilus08
Posty: 193
Rejestracja: 4 kwietnia 2010, o 13:59

Post autor: emilus08 » 12 marca 2012, o 18:55

Tylko czemu wzbudzanej?? Po co wzbudzanej?? Czemu nie normalnej?? Lub też wzbudzanej w sposób automatyczny. Przecież istnieją czujniki ruchu, fotokomórki i wiele innych rozwiązań, które na pewno spokojnie można tu zastosować. Skoro ładuje się kupę kasy w zatapiane w asfalcie czujniki dla samochodów, to czemu nie można kasy władować też w jakieś racjonalne czujniki dla ruchu pieszych??? Skoro pieszym robi się przyciski, to niech takie same przyciski mają kierowcy. Niech muszą wysiąść z samochodu i je wcisnąć.

Taki mały off, bo nigdy tych przycisków nie lubiłem:P W Krakowie dzięki bogu powoli zaczynają je usuwać przynajmniej na mniej istotnych ulicach na skrzyżowaniach.

quiris
Posty: 43
Rejestracja: 31 maja 2011, o 10:06
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Post autor: quiris » 13 marca 2012, o 06:40

emilus08 pisze:Tylko czemu wzbudzanej?? Po co wzbudzanej??
Zdaję sobie sprawę, że zwykła sygnalizacja będzie w niekorzystny sposób wpływać na płynność ruchu. Jestem również kierowcą i zdecydowanie wolę skrzyżowanie z rondem niż tkwienie na skrzyżowaniu z „gębą” utkwioną z czerwonym świetle, widząc, że na „zielonym kierunku” nic nie jedzie/idzie.

Oczywiście najkorzystniejsza byłaby sygnalizacja automatyczna, ale nie „pogardzę” zwykłym przyciskiem, jeśli w zamian mieliby nie zamontować nic, a obawiam się, że tak może być…

Awatar użytkownika
Jezpir
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1130
Rejestracja: 7 sierpnia 2007, o 14:24
Lokalizacja: Kielce, KSM Nord

Post autor: Jezpir » 14 marca 2012, o 14:07

grzebo pisze:
MZD pisze:Zaprezentowane rozwiązania projektowe w obrębie skrzyżowań są najkorzystniejsze pod względem przejezdności i bezpieczeństwa ruchu. Płynność jazdy autobusów komunikacji miejskiej zostanie zapewniona poprzez odpowiednią organizację ruchu.
To jest odpowiedź na wniosek o zachowanie ciągłości buspasów. Ciekawe na czym polegać będzie ta odpowiednia organizacja ruchu? Buspasy - jak to zwykle inżynierowie z MZD stosują - będą się kończyć właśnie tam, gdzie jest korek. Ale tak jest najkorzystniej i najbezpieczniej. W ogóle autobusy jak się rozpędzą, to są niebezpieczne, więc powinny stać w korkach.
No to juz jest kuriozum. Czyli chca powtórzyć inteligentne i nowoczesne rozwiązania z przebudowy Al. IX Wieków Kielc - vide skrzyżowanie z Nowym Światem - gdzie zamiast bus-pasa jest wysepka dla pieszych!!!
Jeżpir

Awatar użytkownika
CKfan
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 4200
Rejestracja: 20 grudnia 2005, o 20:56
Lokalizacja: Kielce os. Jagiellońskie

Post autor: CKfan » 14 marca 2012, o 14:37

Może znowu prezydent o niczym nie wie i obudzi się z ręką w nocniku. A jego obietnicę przedwyborczą pamiętamy...
Sorry, takiego mamy prezydenta...

grzebo
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1434
Rejestracja: 12 stycznia 2009, o 14:20
Lokalizacja: Kielce

Post autor: grzebo » 11 kwietnia 2012, o 14:44

W związku z raportem z konsultacji, który posługuje się takimi sformułowaniami jak "uwzględniono", "wprowadzono", "ograniczono" "zaprojektowano", które sugerują że faktycznie coś zostało zmienione, wystąpiłem do MZD o nowy plan. Dzisiaj otrzymałem odpowiedź:
MZD pisze: Działając w oparciu o Ustawę z dnia 06.09.2012r. o dostępie do informacji publicznej (ostatnia zmiana Dz. U. Nr 205, poz. 1195 z 2011r.) Miejski Zarząd Dróg w odpowiedzi na wniosek o udostępnienie informacji publicznej z dnia 27.03.2012r. (złożony w formie elektronicznej w dniu 29.03.2012r.) informuje, że nie posiada aktualnego projektu dla przedsięwzięcia polegającego na budowie bus-pasów w ciągu ul. Grunwaldzkiej i Al. Szajnowicza-Iwanowa w Kielcach na odcinku od ul. Podklasztornej do ul. Massalskiego.

Dokumentacja projektowa dla w/w zadania inwestycyjnego jest w fazie opracowania.
Czyli, delikatnie mówiąc, MZD minął się z prawdą w swoim raporcie.

Awatar użytkownika
AR
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 5704
Rejestracja: 15 listopada 2005, o 19:01
Lokalizacja: QKI
Kontakt:

Post autor: AR » 5 maja 2012, o 10:04

Przetarg na buspasy na Grunwaldzkiej. Będą pod koniec wakacji.

Pod koniec wakacji powinny być gotowe buspasy na ul. Grunwaldzkiej w Kielcach, na odcinku od Mielczarskiego do Jagiellońskiej.
Miejski Zarząd Dróg ogłosił przetarg na ich budowę.


Prace powinny rozpocząć się w czerwcu - zapowiada Jarosław Skrzydło, rzecznik MZD. Już teraz na jednym pasie parcuj ekipy budowlane, ale to związane jest z budową węzła Żytnia. Poszerzenie ulicy i wytyczenie buspasów stanowić będzie natomiast część odrębnej inwestycji. Nie trzeba będzie budować tam ekranów dźwiękochłonnych. - Wymaga tego decyzja środowiskowa, ale to zbyt krótki odcinek, by była niezbędna - tłumaczy Skrzydło.

W ramach tej inwestycji zwężony zostanie pas zieleni pomiędzy jezdniami. - To z kolei pozwoli na utworzenie po jednym dodatkowym pasie ruchu w każdą stronę - mówi Skrzydło. Oprócz budowy buspasów, wyremontowana zostanie też ulica Grunwaldzka. Położona będzie nowa nawierzchnia, chodniki, ustawione nowe oświetlenie. Wykonawca dostanie trzy miesiące czasu na wykonanie prac. - Wszystko powinno być gotowe do końca września, ale na wymierne efekty tej inwestycji trzeba będzie poczekać do grudnia, gdy skończy się budowa węzła Żytnia - dodaje rzecznik MZD.

To pierwszy etap przebudowy ulicy Grunwaldzkiej. Następnie planowana jest zmiana organizacji ruchu na odcinku od ul. Jagiellońskiej do Podklasztornej. - Tam jest już trzeci pas ruchu, ale parkują na nim samochody. W tym miejscu również zostaną wytyczone buspasy - zapowiada Skrzydło.

Ostatni etap to kontrowersyjna ostatnio przebudowa odcinka od Podklasztornej do Szajnowicza-Iwanowa. Przypomnijmy, że inwestycję w tym kształcie oprotestowało Stowarzyszenie Kieleckie Inwestycje. - Przesłaliśmy już nasze argumenty do Ministerstwa Rozwoju Regionalnego i ze spokojem czekamy na odpowiedź - mówi Skrzydło.

gazeta.pl

:arrow: Fajnie byłoby, gdyby buspasy zaczęto budowąć z czerwonego asfaltu.
Wszystkim się podoba, a tobie się nie podoba

Awatar użytkownika
Thermalcake
Posty: 349
Rejestracja: 24 czerwca 2011, o 00:45
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Thermalcake » 5 maja 2012, o 13:49

Buspasy będą w obydwóch kierunkach? Nie wiem czy to co piszę jest zgodne z zasadami budowania tych buspasów (o ile jakieś istnieją), ale moim zdaniem taki w stronę ul. Jagiellońskiej jest niepotrzebny. Na tym odcinku da się spokojnie jechać te 50 km/h bez problemu, nie widziałem tam jeszcze chyba żadnego korka czy chociażby powodu do zmniejszenia prędkości. Tak więc i autobusy poruszają się tam sprawnie. Jeśli jednak chodzi o kierunek centrum - zgodzę się, tam jest bardzo potrzebny, bo korkuje się bardzo często.

ODPOWIEDZ