MZD Kielce - ul. Sandomierska

redoxygene · Post autor: **redoxygene** » 1 grudnia 2009, o 17:37

Jak wiem jak wyglada Sandomierska tudziez wiem jak powinna wygladac cywilizowana ulica w cywilizowanym miescie. Ulica to nie parking i zatok parkingowych oprocz wyjatkowych sytuacji byc na takiej nie powinno. Jeszcze raz pytam - jak sobie wyobrazacie (skoro juz stwierdzacie, ze cywilizacja jest jednak z udzialem zatok) zatoki z dojazdem z buspasow?

PS. Jesli juz uzywasz "tudziez", uzywaj go prawidlowo

ice · Post autor: **ice** » 1 grudnia 2009, o 21:40

redoxygene pisze: Jeszcze raz pytam - jak sobie wyobrazacie (skoro juz stwierdzacie, ze cywilizacja jest jednak z udzialem zatok) zatoki z dojazdem z buspasow?

Może podobnie jak na Marszałkowskiej w Warszawie, na wysokości zatok parkingowych, linia wyznaczająca bus pas może być przerywana.
Rozumiem, że według Ciebie aby "ucywilizować" ulicę Sandomierską należało by zlikwidować istniejące już zatoki parkingowe?
Jeszcze chciałem przypomnieć, że za dwa lata Sandomierska będzie miała rangę niewiele wyższą od ulicy osiedlowej.
Ten bus pas to tylko sztuka dla sztuki i pewnie umrze śmiercią naturalną.
Także moim zdaniem, ten trzeci pas można by wykorzystać lepiej na ścieżkę rowerową

michal_ck · Post autor: **michal_ck** » 1 grudnia 2009, o 23:30

Absolutnie. Trzeci bas na buspas idealnie się nadaje. Samochodów z roku na rok przybywa, a po wybudowaniu S-74 ruch na Sandomierskiej znacząco nie spadnie. Będzie on podobny co na Warszawskiej (Solidarności przejęła część ruchu).

Jeszcze na Warszawskiej powinni takie bus pasy porobić, szczególnie na odc. 9 wieków- Jesionowa, choć do Orkana by się przydało.

redoxygene · Post autor: **redoxygene** » 2 grudnia 2009, o 01:31

ice pisze: Może podobnie jak na Marszałkowskiej w Warszawie, na wysokości zatok parkingowych, linia wyznaczająca bus pas może być przerywana.

Chodzi Ci o ten kawalek miedzy Krolewska a Marszalkowska? Jesli tak, to co ten fragment ma wspolnego z normalnym buspasem?

ice pisze: Rozumiem, że według Ciebie aby "ucywilizować" ulicę Sandomierską należało by zlikwidować istniejące już zatoki parkingowe?

Dobrze rozumiesz.

ice pisze: Jeszcze chciałem przypomnieć, że za dwa lata Sandomierska będzie miała rangę niewiele wyższą od ulicy osiedlowej.

Dalej bedzie wylotowka i droga zbiorcza, pewnie nawet glowna. Stad tez do osiedlowej uliczki to jej bedzie wieeele brakowac

ice pisze: Ten bus pas to tylko sztuka dla sztuki i pewnie umrze śmiercią naturalną.
Także moim zdaniem, ten trzeci pas można by wykorzystać lepiej na ścieżkę rowerową

Drogi rowerowe to zupelnie co innego. Jak bedzie dokladnie buspas wygladac, bedzie mozna rozmawiac jak juz powstanie. Co do zasady, to ja bym go tam nie robil, ale skoro o tym rozmawiamy, to staram sie dowiedziec jak wyglada standardowy buspas z zatokami parkingowymi dla samochodow

I po kiego grzyba tam w ogole beda docelowo 3 pasma, a Wy wysuwacie jeszcze postulat poszerzania o zatoki

PS. A sciezke rowerowa to bedzie mozna wyznaczyc zwezajac jezdnie dla samochodow

michal_ck pisze:Po wybudowaniu S-74 ruch na Sandomierskiej znacząco nie spadnie. Będzie on podobny co na Warszawskiej (Solidarności przejęła część ruchu).

Spadnie i to znaczaco. Chociazby z racji tego, ze wiekszosc ruchu w tym rejonie to i tak tranzyt.

PS. A tak w ogole, to przy odrobinie checi priorytet dla autobusow mogly byc od Szczecinskiej az do UW w tym samy czasie.

pk5 · Post autor: **pk5** » 2 grudnia 2009, o 16:40

redoxygene pisze: PS. A tak w ogole, to przy odrobinie checi priorytet dla autobusow mogly byc od Szczecinskiej az do UW w tym samy czasie.

BNajpierw trzeba tę odrobinę chęci mieć - a to kwestia tylko oznaczeń poziomych i świateł.

=CK= · Post autor: **=CK=** » 3 grudnia 2009, o 20:12

Kategoria drogi nie zmieni się, wciąż będzie to DK74 i musi/powinna mieć ten status podtrzymywany. W razie jakiegoś wypadku na przyszłej S74 będzie jako objazd. Ilość pojazdów na Sandomierskiej znacznie zmaleje po oddaniu eSki i przedłużeniu Boh. Warszawy, ale nie oszukujmy się tendencja jest taka, że samochodów przybywa i będzie przybywać.

michal_ck · Post autor: **michal_ck** » 3 grudnia 2009, o 20:18

Jak się nie zmieni?

=CK= · Post autor: **=CK=** » 3 grudnia 2009, o 20:27

Wciąż będzie to droga krajowa. Tranzyt owszem "przeniesie się" na S74, ale i tak będą "skracalscy" - znajdą się tacy kierowcy, którzy jadąc z południa skręcą w Sandomierską bo bliżej.

michal_ck · Post autor: **michal_ck** » 3 grudnia 2009, o 20:52

A to że się znajdą to wiadomo, ale jej ranga zostanie zredukowana.

redoxygene · Post autor: **redoxygene** » 3 grudnia 2009, o 21:54

=CK= pisze:wciąż będzie to DK74

Nie znam jeszcze takiego przypadku, aby po budowie S-ki status drogi krajowej byl utrzymany

Dokladnie tak samo jak Krakowska to wojewodzka 762. Utrzymywanie drogi krajowej nie mialoby tu zadnego sensu. A to, ze samochodow przybywa w zaden sposob nie musi swiadczyc o tym, ze ruch bedzie wiekszy...

=CK= · Post autor: **=CK=** » 3 grudnia 2009, o 22:55

To zależy chyba od przypadku, może gdy eSka jest w nowym śladzie to DK pozostaje. Przykładem jest rozbudowa S7 do 2x2 z nowym węzłem S7/S74, a obecny na Niewachlowie zostanie jako S7/DK74, co widać np. w wizualizacjach.
Rzeczywiście najczęściej oznaczenie "S" zastępuje zwykłe, no ale w tym przypadku większość S74 pójdzie nowym śladem i bardziej na Rzeszów niż Lublin.
DK w granicach miasta jest miejska czy należy do GDDKiA, kto odśnieża?

redoxygene · Post autor: **redoxygene** » 4 grudnia 2009, o 00:16

=CK= pisze:co widać np. w wizualizacjach.

To co widac na wizualizacjach w zaden sposob nie musi oddawac stanu faktycznego. Znajdz istniejacy przyklad z Polski, to wtedy bedzie mozna sie zastanawiac, czy to co mowisz bedzie jakkolwiek wykonalne.

=CK= pisze: DK w granicach miasta jest miejska czy należy do GDDKiA, kto odśnieża?

Kazda droga krajowa w granicach miasta zarzadza (a zatem i odsnieza) lokalny zarzad drog.

Jezpir · Post autor: **Jezpir** » 4 grudnia 2009, o 11:02

W przypadku dróg klasy A oznakowanie i ranga równoległych dróg krajowych nie zmienia się. Tu zapewne chodzi o zapewnienie bezpłatnej drogi alternatywnej. Czy tak pozostanie w przypadku eSek - nie wiem. Ale kiedyś i ekspresówki też będą płatne. Dla miasta (rozumianego jako społeczność) byłoby lepiej, gdyby status drogi zmienił się na lokalną. Finansowo miastu i tak nic się nie zmieni, bo krajówki w granicach miast utrzymuje (remonty, odśnieżanie, czyszcenie itp.) lokalny ZD.
Z drugiej strony ciekawe na jaki numerek zmieni się DK7 od Suchedniowa do Występy? Czy zostanie DK7 czy będzie wojewódzką drogą?

KamilEm · Post autor: **KamilEm** » 4 grudnia 2009, o 16:18

W przypadku autostrad drodze krajowej równoległej do AX zmienia się numer z X na 9X. Nie zawsze robi się to od razu po otworzeniu autostrady.
Przykłady:
A1 http://pl.wikipedia.org/wiki/Droga_krajowa_nr_91
A2 http://pl.wikipedia.org/wiki/Droga_krajowa_nr_92
A4 http://pl.wikipedia.org/wiki/Droga_krajowa_nr_94

redoxygene · Post autor: **redoxygene** » 4 grudnia 2009, o 17:11

No tak, fajnie, tylko, ze rozmawiamy o S, a nie o A.