Moderatorzy: Nowak, Autor, sueno, Daniel, Sirek1
Kiba69 pisze:A co ma zrobic inwestor panstwowy, ktory zlecil wykonanie kosztorysu inwestorskiego, z ktorego wynikla (przykladowo) cena 1,2 mln zl. Natomiast najnizsza oferta wykonawcy (ktora spelnia wszelkie kryteria SIWZ), opiewa na 0,6mln zl??? Kwota ta w zaden sposob nie gwarantuje nalezycie zrealizowania zamowienia. Niestety, inwestor panstwowy nie ma innego wyjscia i musi wybrac najtansza oferte. W czasach takiej paniki jak jest teraz w rynku budowlanym w wiekszosci zamowien publicznych znajdzie sie choc jeden "oszołom" ktory zlozy oferte, nie mającą najmniejszego uzasadnienia ekonomicznego.
Moim zdaniem jest to tak samo zagrozeniem dla prawidlowego zrealizowania zamowienia, jak oferty wykonawcow ktorzy nie posiadaja okreslonego potencjalu i doswiadczenia do zrealizowania danej inwestycji.
Wcale nie musi go wybrać. Jedyne co musi, to mieć odwagę go odrzucić na podstawie przepisu o rażąco niskiej cenie i przepisie o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji (art. 89 PZP). W tym przypadku sprawdza się rzetelność wykonania kosztorysu inwestorskiego i porównania go do ceny oferty. Moim zdaniem każda oferta niższa niż 80% ceny inwestorskiego jest podejrzana. Pytanie rodzi się: jak rzetelny jest kosztorys inwestorski, bo w większości przypadków to sztuka dla sztuki. Gorsze są tylko STWiORB. To już zupełnie makulatura.Kiba69 pisze:A co ma zrobic inwestor panstwowy, ktory zlecil wykonanie kosztorysu inwestorskiego, z ktorego wynikla (przykladowo) cena 1,2 mln zl. Natomiast najnizsza oferta wykonawcy (ktora spelnia wszelkie kryteria SIWZ), opiewa na 0,6mln zl??? Kwota ta w zaden sposob nie gwarantuje nalezycie zrealizowania zamowienia. Niestety, inwestor panstwowy nie ma innego wyjscia i musi wybrac najtansza oferte. W czasach takiej paniki jak jest teraz w rynku budowlanym w wiekszosci zamowien publicznych znajdzie sie choc jeden "oszołom" ktory zlozy oferte, nie mającą najmniejszego uzasadnienia ekonomicznego.
Moim zdaniem jest to tak samo zagrozeniem dla prawidlowego zrealizowania zamowienia, jak oferty wykonawcow ktorzy nie posiadaja okreslonego potencjalu i doswiadczenia do zrealizowania danej inwestycji.
A skąd ta plota?Cyniczny Optymista pisze:Czy to prawda, ze 80% miejsc zostalo zarezerwowanych na potrzeby UM i ZUS?
Pzdr
A.
Do tego jeszcze dodam, że Zamawiający może sobie wziąć biegłego który może wycenić dodatkowo robotę żeby stwierdzić, że to nie jest rażąco niska cena. Z tego co słyszałem (więc traktujcie to jak plotkę) to KIT tak zrobił przed wyborem najkorzystniejszej oferty na Wykonanie projektu budowlano – wykonawczego dla Inkubatora Technologicznego w Kielcach przy ul. Olszewskiego 6. Tutaj info i dyskusja o umowie: http://inwestycje.jupiter.superhost.pl/ ... 9307#69307Jezpir pisze:Wcale nie musi go wybrać. Jedyne co musi, to mieć odwagę go odrzucić na podstawie przepisu o rażąco niskiej cenie i przepisie o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji (art. 89 PZP). W tym przypadku sprawdza się rzetelność wykonania kosztorysu inwestorskiego i porównania go do ceny oferty. Moim zdaniem każda oferta niższa niż 80% ceny inwestorskiego jest podejrzana. Pytanie rodzi się: jak rzetelny jest kosztorys inwestorski, bo w większości przypadków to sztuka dla sztuki. Gorsze są tylko STWiORB. To już zupełnie makulatura.Kiba69 pisze:A co ma zrobic inwestor panstwowy, ktory zlecil wykonanie kosztorysu inwestorskiego, z ktorego wynikla (przykladowo) cena 1,2 mln zl. Natomiast najnizsza oferta wykonawcy (ktora spelnia wszelkie kryteria SIWZ), opiewa na 0,6mln zl??? Kwota ta w zaden sposob nie gwarantuje nalezycie zrealizowania zamowienia. Niestety, inwestor panstwowy nie ma innego wyjscia i musi wybrac najtansza oferte. W czasach takiej paniki jak jest teraz w rynku budowlanym w wiekszosci zamowien publicznych znajdzie sie choc jeden "oszołom" ktory zlozy oferte, nie mającą najmniejszego uzasadnienia ekonomicznego.
Moim zdaniem jest to tak samo zagrozeniem dla prawidlowego zrealizowania zamowienia, jak oferty wykonawcow ktorzy nie posiadaja okreslonego potencjalu i doswiadczenia do zrealizowania danej inwestycji.
Tomike: zabezpieczyć umowę zgodnie z PZP można tylko zabezpieczeniem należytego wykonania umowy (5-10% kontraktu). Można oczywiście dopisać harmonogram i jego egzekwowanie (patrz przepisy KC o rozwiązaniu umowy w przypadku tak znacznego opóźnienia z wykonywaniem dzieła, że niemożliwym staje się jego wykonanie w terminie), rygorystyczną kontrolę jakości materiałów i robót na budowie itp. Ale...
1) wymaga to umieszczenia odpowiednich zapisów w umowie już na etapie specyfikacji przetargowej;
2) zatrudnienia nadzoru inwestorskiego, bo żaden dział inwestora nie poradzi sobie z tymi zadaniami, i tu jest kolejny problem: na nadzór inwestorski ogłasza się przetarg i znowu wygrywa ktoś z najniższą ceną (przeważnie zespół emerytów, którzy traktują to jako dorobienie do emeryturki i "co mi mogą zrobić"), a jak cena niska, to i usługa kiepska;
3) teraz w dużej mierze inwestycje realizowane są z udziałem UE, a to oznacza, że pieniądze muszą być wydane i rozliczone w odpowiednim czasie i tylko to się liczy, a zerwanie umowy = konieczność rozpisania nowego przetargu = niemożność dotrzymania terminu rozliczenia = utrata dotacji; a na to żaden wójt/burmistrz nie pójdzie, bo nie utrzymałby się na kolejną kadencję.
Odstąpienie od umowy, naliczenie kar, dodatkowe odszkodowanie w wysokości utraconej dotacji UE - to sprawa sądowa i w przypadku powodzenia z uwzględnieniem miarkowania kary, prawdopodobnie nie będzie już z kogo ściągnąć. Tak było już w poprzednim okresie spadku koniunktury w budownictwie i widzę, że zacznie się znowu. Wystarczy prześledzić ilość oferentów na przetargach, coraz mniejszą liczbę pytań i rozrzut cenowy. W ostatnim roku był 3-15%, a w tym nawet do 50%! I to jest zatrważające, ale niestety (jak widać po rozstrzygnięciach przetargów) nie dla zamawiających
Tutaj "dziadki" nie przejdą bo trzeba być non stop na budowie a poza tym całe postępowanie jest ładnie opisane w procedurze FIDIC 
W drugim przetargu kwota była już bliższa 4.5 mld, cel częściowo osiągnięty... Ale to głównie ze względu na kryzys w branży.
