PUK Kielce - Parking wielopoziomowy, Plac Konstytucji

Wszystko na temat nowych inwestycji w Kielcach.

Moderatorzy: Nowak, Autor, sueno, Daniel, Sirek1

Awatar użytkownika
Sz.J.
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1113
Rejestracja: 22 września 2005, o 18:14
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Sz.J. » 25 marca 2006, o 15:44

Po tym wyroku mam rozdarte serce.
Cieszę się, że nie będzie bunkra w centrum, ale z drugiej strony nie zacznie się remont Rynku.
Jednak w centrum nie możemy sobie pozwolić na tymczasowość. Parking w tej formie na stałę zepsułby krajobraz, a poza tym szkoda tak atrakcyjnych komercyjnie terenów.

Prywanty inwestor chce wybudować parking obok Romantiki, trzeba jak najbardziej ułatwić mu proces inwestycyjny. I problem parkowania dla tej części Sienkiewicza będziemy mieli z głowy.

P.S. Do Prezydenta. Ludzie i tak będą woleli jeżdzić do Tesco bo tam parkingi są za darmo. :)

Awatar użytkownika
Charon
Posty: 205
Rejestracja: 6 listopada 2005, o 02:14
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Charon » 25 marca 2006, o 16:09

Żeby włączyć się do zabawy w rozwiązania alternatywne dobrze zacząć od analizy potrzeb i jasno sprecyzować cele.
Stan obecny:
Duża ilość samochodów w centrum:
a) tranzyt – generalnie kierunek północ-południe,
b) krótki postój – max. kilkudziesięciominutowy postój w celu załatwienia sprawy w urzędzie, firmie, zakupy,
c) długi postój – kilkugodzinny – mieszkańcy, właściciele i pracownicy firm mających siedziby w obrębie centrum
Cel długoterminowy:
a) wyeliminować (odpowiednio skanalizować) tranzyt jako element szkodliwy dla strefy centrum
b) umożliwić bezproblemowy dostęp do urzędów, sklepów i usług centrum miasta
c) zminimalizować postój wielogodzinny do niezbędnego minimum
Ograniczenia:
a) konieczność uszanowania historycznego charakteru centrum miasta,
b) konieczność umożliwienia dostępu do centrum zarówno pieszym jaki i zmotoryzowanym (z uwzględnieniem pojazdów obsługi)
c) brak środków na rozwiązania globalne (konieczność etapowania inwestycji)
d) opór materii – potencjalne sprzeciwy różnych środowisk,
e) brak planów miejscowych – niejasna sytuacja prawna dla nowych inwestycji
Sposoby osiągnięcia celów długoterminowych:
... i tu jest pole do popisu dla wszystkich (fachowców i niefachowców, zachowawczych i oszołomów, włodarzy i szarych obywateli ... itd.)

Rozwiązań może być dużo, jedne będą bardziej inne mniej skuteczne, część będzie kosztowna inne można realizować w zasadzie bez środków (czasami korekta częstotliwości zmiany świateł decyduje o powstawaniu korków na skrzyżowaniu).
Generalnie myśleć trzeba o szczegółach i mieć na uwadze że o efektach decydują czasami sprawy pozornie nie związane z rozważanym problemem. Jedne pomysły dadzą efekt natychmiastowy na inne trzeba będzie czekać latami.
Nie ulega wątpliwości że jest konieczne opracowanie strategii która powinna zostać zapisana w miejscowym planie zagospodarowania centrum. Niewątpliwie powinny powstać parkingi satelickie w stosunku do śródmieścia (wydaje się że raczej kilka mniejszych niż jeden kolos bo to pozwala na kanalizowanie ruchu 'po obwodzie' centrum). Osobną kwestią jest zmuszenie użytkowników do korzystania z nich. Można to zrobić jedną decyzją i całkowicie zabronić wjazdu do centrum (rozwiązanie radykalne i raczej awykonalne), ale można też wyznaczyć ulice bez możliwości parkowania i te na których parkować wolno ale pobierać bardzo wysokie opłaty za postój (wprowadzenie ruchu jednokierunkowego przy wykorzystaniu drugiego pasa na postój nie jest rozwiązaniem nowym). Można handlujących w centrum wciągnąć do propagowania parkingów satelickich – jeśli odwiedziłeś firmę lub sklep czy urząd która uczestniczy w programie to cenę za parkowanie masz niższą o kilka punktów (np. po przedstawieniu paragonu zakupu). Kwestie z parkowaniem właścicieli firm i mieszkańców można rozwiązać przez bezwzględny nakaz parkowania w obrębie własnej posesji – masz miejsce na działce to ok, nie masz, to płać za parking satelicki (np. w formie ryczałtu), budujesz nowy obiekt – musisz zapewnić odpowiednią (ustaloną konkretnie w warunkach zabudowy czy w planie miejscowym) ilość miejsc parkingowych. Można wprowadzić zniżki w sklepach lub obsługę bez kolejki w urzędzie jeśli przedstawisz aktualny bilet parkingowy (osobna sprawa to jak nagradzać tych co przyszli piechotą). Wreszcie konieczny jest sprawny system informacji o wolnych miejscach. No i na koniec trzeba się powoli przyzwyczajać to tego, że niekoniecznie trzeba podjechać bezpośrednio pod sklep – trochę ruchu nikomu nie zaszkodzi. O kwestii kosztów budowy parkingów też trzeba myśleć elastycznie – parkingi podziemne są wprawdzie droższe ale to nie oznacza że niewykonalne – myśleć raczej trzeba jak zdobyć fundusze a nie jak zbudować taniej, nie wszystko należy przeliczać na pieniądze, bo jak tu wycenić ład przestrzenny?

Awatar użytkownika
Autor
Site Admin
Posty: 11714
Rejestracja: 21 września 2005, o 14:05
Lokalizacja: Bilbało!
Kontakt:

Post autor: Autor » 25 marca 2006, o 16:11

rz pisze:
Sz.J. pisze:Rz zaloguj się i zapraszamy na forum :D
Dzięki za zaproszenie :) (ciekawe co na to autor :wink: )

No ja to jak najbardziej :) Juz witam :]

Awatar użytkownika
Sz.J.
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1113
Rejestracja: 22 września 2005, o 18:14
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Sz.J. » 25 marca 2006, o 16:23

Charon pisze: c) długi postój – kilkugodzinny – mieszkańcy, właściciele i pracownicy firm mających siedziby w obrębie centrum
Zapomiałeś o urzędnikach? Ich chyba jest najwięcej w tym rejonie :)

Z tego co pamiętam to była inicjatywa budowy parkingu podziemnego przez kupców z placu Wolności. Na ich koszt. Szkoda, że nic z tego nie wyszło.
Jurek masz może projekt? Wstawił byś w "historię".

P.S.
Ja nigdy nie mam problemów z parkowaniem w ścisłym centrum.
Znam jedno tajemne, darmowe miejsce 8)

Awatar użytkownika
Charon
Posty: 205
Rejestracja: 6 listopada 2005, o 02:14
Lokalizacja: Kielce

Post autor: Charon » 25 marca 2006, o 16:37

urzędników 'zamiotłem' do kategorii 'pracownicy firm' ... w samym urzędzie jest ich tylu że te 300 miejsc starczyło by tylko dla nich ... ale mniejsza o to - w zasadzie przydało by się policzyć jaką pojemność mają ulice w centrum - to by pokazało ilu miejsc trzeba szukać w nowych parkingach (podziemnych, satelickich i tradycyjnych - wzdłuż ulic)

Awatar użytkownika
Autor
Site Admin
Posty: 11714
Rejestracja: 21 września 2005, o 14:05
Lokalizacja: Bilbało!
Kontakt:

Post autor: Autor » 25 marca 2006, o 17:11

Sz.J pisze:Jurek masz może projekt? Wstawiłbyś w "historię".
Niestety tylko w wersji papierowej.

woj
Posty: 122
Rejestracja: 15 stycznia 2006, o 11:20
Lokalizacja: Kielce-Podkarczówka

Post autor: woj » 25 marca 2006, o 19:17

Ja wolałbym rozwiązanie rodem z Belgii gdzie prawie wszystkie parkingi w centrach miast są podziemne.

Układ 6 parkingów: obok UW; kina Romantica; na Solnej na terenie miasteczka ruchu drogowego; przed wieżowcem Nidy; obok KCK. (Można by też pomyśleć o parkingu na Mielczarskiego za dworcem PKP i uwzględnić wygodne dojście do niego w trakcie modernizacji dworca)
Parkingi zróźnicowane od 100 do 500 miejsc. Bardzo istotną kwestią byłoby ich dokładne oznaczenie (tablice elektroniczne podające ilość wolnych miejsc na poszczególnych parkingach przy głównych drogach i przy parkingach).
Wprowadzenie całkowitego zakazu zatrzymywania się na uliczkach centrum. Właściciele posesji parkowaliby na swoich placach. Wprowadzenie obowiązku uwzględniania miejsc parkingowch dla klientów w przypadku budowy lub modernizacji obecnych kamienic. (Miasto mogłoby wprowadzic ulgi dla takich inwestycji).
Science fiction???

Oczywiście najlepiej podziemne przynajmniej te przy KCK i Solnej i Nidzie (ten mógłby być największy z uwagi na pobliski stadion)

Awatar użytkownika
kaggy
Posty: 265
Rejestracja: 2 marca 2006, o 21:13
Lokalizacja: Kielce - Barwinek

Post autor: kaggy » 26 marca 2006, o 12:16

jestem jak najbardziej za parkingami podziemnymi ale jak widze z jakim trudem i mozolem sa prowadzone zwykle prace powierzchniowe oraz ile trwaja to az sie boje pomyslec jak wygladalaby realizacja podziemnej inwestycji

Awatar użytkownika
Autor
Site Admin
Posty: 11714
Rejestracja: 21 września 2005, o 14:05
Lokalizacja: Bilbało!
Kontakt:

Post autor: Autor » 30 marca 2006, o 23:30

Obrazek
Prezydent Wojciech Lubawski nie rezygnuje z budowy parkingu na placu Konstytucji

Obrazek Joanna Gergont, 31-03-2006

Wojciech Lubawski nie rezygnuje z budowy parkingu wielopoziomowego na placu Konstytucji. Urzędnicy kieleckiego Ratusza w ekspresowym tempie przygotowują plan zagospodarowania, który pozwoli na inwestycję w tym miejscu.


Prezydentowi Kielc bardzo zależy na dwóch inwestycjach: budowie parkingu wielopoziomowego i przebudowie Rynku. Wojciech Lubawski jest przekonany, że tej drugiej nie można rozpocząć bez postawienia parkingu w centrum. - Mam doradców, którzy mówią: Nie patrz na brak parkingu, zamknij ulice okalające Rynek i weź się za jego modernizację. Ale ja wiem, że gdybym to zrobił, to ulica Sienkiewicza i centrum umrze. Właściciele będą musieli pozamykać sklepy przy Dużej, Małej, Wesołej, św. Leonarda, Piotrkowskiej. Nikt tu nie przyjdzie robić zakupów, bo nie będzie miał gdzie zostawić samochodu - tłumaczy prezydent Lubawski. Dlatego nie zamierza zrezygnować z budowy parkingu wielopoziomowego na placu Konstytucji.

W ubiegłym tygodniu Wojewódzki Sąd Administracyjny w Kielcach uchylił decyzję o warunkach zabudowy dla tej inwestycji. Wskazał na naruszenie prawa i błędy formalne przy jej wydawaniu. Decyzję prezydenta zaskarżyło Stowarzyszenie Architektów RP oraz Towarzystwo Urbanistów Polskich, które jest przeciwne lokalizacji wielopoziomowego parkingu w tym miejscu. Ich zdaniem władze miasta powinny chronić jeden z nielicznych placów w centrum, a nie go zabudowywać. Inwestycja stanęła w miejscu.

Nie na długo. Prezydent Lubawski zdecydował, że w szybkim tempie zostanie opracowany miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego, który pozwoli na budowę parkingu. To sposób na zrealizowanie zamierzeń prezydenta. - Już wcześniej wiedzieliśmy, że bez opracowanego planu istnieje ryzyko uchylenia tej decyzji, ale zakwestionowane przez sąd tzw. dobre sąsiedztwo to bubel prawny w przepisach i w całej Polsce o tym wiedzą. Nie sądziłem, że SARP, kierując się swoim partykularnym interesem, będzie decyzję skarżył. Nam zależało na czasie, chcieliśmy jak najbardziej skrócić procedury, jak najszybciej zbudować parking i zacząć przebudowę Rynku - tłumaczy Wojciech Lubawski.

Prezydencki wariant optymistyczny jest taki: architekci w ciągu 6 miesięcy opracowują plan miejscowy, jesienią zostanie on uchwalony, potem miasto ogłosi przetarg, a zimą wykonawca może rozpocząć budowę parkingu. Byłby on gotowy późną wiosną 2007 roku. - A już następnego dnia po otwarciu parkingu zamykamy Rynek i okoliczne ulice, bierzemy się za wymianę wszystkich sieci podziemnych na ul. Małej i ul. Dużej - wylicza Lubawski.

Mniej optymistyczna wersja zakłada, że budowa rozpoczęłaby się dopiero wiosną 2007, a remont Rynku rok później.

Prezydent Lubawski mówi też o wariancie C. - Parking na placu Konstytucji może w ogóle nie powstać. Będą wybory, może mój następca nie będzie chciał tej inwestycji. W każdym razie już dziś może sobie na ulotkach drukować: "Jak nie chcesz parkingu wielopoziomowego, wybierz mnie na prezydenta" - ironizuje Lubawski.

Awatar użytkownika
tom
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 2504
Rejestracja: 29 grudnia 2005, o 10:15
Lokalizacja: Kielce, Lublin
Kontakt:

Post autor: tom » 31 marca 2006, o 05:07

Jeśli parking powstanie będę sie cieszył, jeśli nie to trudno. Pan Lubawski i tak dostanie mój głos w wyborach :).
Komisja Rewizyjna czuwa!

Awatar użytkownika
Autor
Site Admin
Posty: 11714
Rejestracja: 21 września 2005, o 14:05
Lokalizacja: Bilbało!
Kontakt:

Post autor: Autor » 18 maja 2006, o 11:48

Obrazek

Parking do kasacji
wiadomość z dnia 2006-05-18

Batalia o budowę parkingu wielopoziomowego na placu Konstytucji 3 Maja w Kielcach nie zakończyła się. Samorządowe Kolegium Odwoławcze złożyło wniosek o kasację wyroku uniemożliwiającego rozpoczęcie budowy.

- Uznaliśmy, że będziemy bronili naszych racji do końca - informuje prezes Samorządowego Kolegium Odwoławczego Wanda Osińska-Nowak. - Decyzja o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, podtrzymana przez nas, jest zgodna z prawem. Naszą rolą nie jest ocenianie aspektu społecznego inwestycji czy jej estetyki. Dlatego nie możemy zgodzić się z argumentami sądu. W podobnych sprawach inne sądy w Polsce wydawały odmienne wyroki niż Kielcach.

Uchybienia formalne
W marcu Wojewódzki Sąd Administracyjny, po skardze architektów i urbanistów, uchylił decyzję o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, wydaną na budowę parkingu wielopoziomowego na placu Konstytucji 3 Maja. Sąd dopatrzył się kilku uchybień formalnych. Miejski Zarząd Dróg i Wydział Ochrony Środowiska nie wydały zgody na inwestycję w formie postanowienia. Brak takiego dokumentu uniemożliwił odwołalnie się od niego.
Zdaniem sądu, prezydent Kielc oraz Samorządowe Kolegium Odwoławcze (które podtrzymało warunki zabudowy wydane przez prezydenta) naruszyli ustawę o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym terenu oraz zasady dobrego sąsiedztwa. Według przepisów, co najmniej jedna działka znajdująca się po sąsiedzku powinna być zabudowana w podobny sposób do planowanej inwestycji. Plac Konstytucji pełni obecnie dwie funkcje - parkingu oraz przestrzeni publicznej, którą jest skwer z zielenią. Oba organa nie zauważyły tego drugiego elementu.
Sąd znalazł wady także w raporcie o wpływie planowanego parkingu na środowisko. Nie było w nim krytycznej analizy wpływu emisji hałasu i spalin do powietrza. Założono w nim tezę, że parking na 500 aut nie będzie miał negatywnego wpływu, ale nie została ona poparta żadnymi badaniami i logicznym dowodem.

Nie zgadzają się
- Nie zgadzamy się z żadnym z argumentów Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego - dodaje prezes Osińska-Nowak.
Na orzeczenie Naczelnego Sądu Administracyjnego czeka się od dwóch do sześciu miesięcy. W takiej sprawie jak nasza, prawdopodobnie potrwa to około trzech miesięcy. Prezydent Kielc Wojciech Lubawski liczy, że jeszcze w tym roku uda się rozpocząć budowę parkingu na placu przed ratuszem.

Autor: Agata KOWALCZYK

http://www.echo-dnia.com.pl/?news=29750 ... =1&dzial=3

Awatar użytkownika
Matt
Posty: 112
Rejestracja: 2 października 2005, o 11:28
Lokalizacja: Bilcza/Kielce
Kontakt:

Post autor: Matt » 18 maja 2006, o 20:17

ja też się nie zgadzam żeby tam ten parking powstał bo on tam do niczego jest nie potrzebny .... można postawić inny pare metrów dalej na piotrkowskiej z XI wieków :)

Awatar użytkownika
tom
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 2504
Rejestracja: 29 grudnia 2005, o 10:15
Lokalizacja: Kielce, Lublin
Kontakt:

Post autor: tom » 28 czerwca 2006, o 13:53

Dokopałem się do dużych wizualizacji parkingu:
Obrazek Obrazek Obrazek
http://www.skyscrapercity.com/
Komisja Rewizyjna czuwa!

Awatar użytkownika
ice
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 5740
Rejestracja: 15 maja 2006, o 09:24
Lokalizacja: Kielce

Post autor: ice » 28 czerwca 2006, o 16:11

ehh mam nadzieje ze wkoncu uda sie zrealizowac ten projekt!!

maark

Post autor: maark » 28 czerwca 2006, o 17:48

Moim zdaniem powinni budować jak najszybciej, i to nie tylko ten parking ale i inne planowane w centrum.

ODPOWIEDZ