Plany zagospodarowania przestrzennego miasta

Wszystko na temat nowych inwestycji w Kielcach.

Moderatorzy: Nowak, Autor, sueno, Daniel, Sirek1

baux
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1203
Rejestracja: 1 kwietnia 2008, o 19:21
Lokalizacja: gdzieś pomiędzy Centrum a Kadzielnią...

Post autor: baux » 10 maja 2009, o 21:38

MadMike pisze:Z kilkunastoma kilometrami może i przesadiłem... Problem w tym, że urządzenie takich działek też coś kosztuje, a miasto się rozszerza i rozwija... Umieszczenie działek tuż za granicami miasta mogłoby za 20-30 lat poskutkować kolejną potrzebą ich przeniesienia...
Raczej wątpię:) Miasto już się nie rozwija w takim tempie. Poza tym tu nie chodzi o to żeby ogródki działkowe były na samym końcu za wszelka zabudową miejską i podmiejską, ale żeby zwolniły się tereny będące praktycznie w śródmieściu a zajmowane obecnie przez działki.

Awatar użytkownika
michal_ck
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 2682
Rejestracja: 18 stycznia 2007, o 00:20
Lokalizacja: Kielce-Dąbrowa

Post autor: michal_ck » 19 maja 2009, o 10:00

PREZYDENTA MIASTA KIELCE
o wyłożeniu do publicznego wglądu projektu zmiany Nr 9 Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego miasta Kielce.
Na podstawie (...) zawiadamiam o wyłożeniu do publicznego wglądu projektu zmiany Nr 9 Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego miasta Kielce wraz z prognozą oddziaływania na środowisko do projektu zmiany.
Zmiana dotyczy rejonu ulicy Lecha i polegać będzie na wprowadzeniu funkcji i form użytkowych takich jak:
1. zabudowa mieszkaniowa z przewagą zabudowy wysokiej intensywności,
2. przestrzeń publiczna.
Projekt zmiany wyłożony będzie w dniach od 19 maja 2009 r. do 1 lipca 2009 r. w siedzibie Biura Planowania Przestrzennego – Kielce, ul. Kozia 3, II piętro - sala konferencyjna - w godz. od 8.00 do 15.00.
Dyskusja publiczna nad przyjętymi w projekcie zmiany rozwiązaniami odbędzie się 17 czerwca 2009 r. w siedzibie Urzędu Miasta w Kielcach, Rynek 1– sala ślubów USC - w godz. od 16.00 do 18.00.
Zgodnie z art. 11 pkt. 11 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, osoby prawne i fizyczne oraz jednostki organizacyjne nieposiadające osobowości prawnej mogą wnosić uwagi dotyczące projektu zmiany.
Zgodnie z art. 39 i 40 ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko uwagi do projektu Zmiany nr 2 Studium oraz uwagi do prognozy oddziaływania na środowisko, mogą być wnoszone
1. w formie pisemnej,
2. ustnie do protokołu,
3. za pomocą środków komunikacji elektronicznej, bez konieczności opatrywania ich bezpiecznym podpisem elektronicznym
w nieprzekraczalnym terminie do dnia 22 lipca 2009 r.
na adres: Urząd Miasta Kielce – 25-303 Kielce, Rynek 1, zofia.biel@um.kielce.pl (z adnotacją: dla Biura Planowania Przestrzennego)
Uwagi złożone po upływie terminu pozostawia się bez rozpatrzenia.
Uwagi powinny zawierać: nazwisko i imię, nazwę jednostki organizacyjnej i adres wnioskodawcy, przedmiot uwagi oraz oznaczenie nieruchomości, której dotyczy uwaga.
Organem właściwym do rozpatrzenia uwag jest Prezydent Miasta Kielce
Prezydent Miasta Kielce
Obrazek
Prezydent Miasta Kielce
i n f o r m u j e
że w publicznie dostępnym wykazie danych o dokumentach zawierających informacje o środowisku i jego ochronie prowadzonym przez Urząd Miasta Kielce, udostępnionym na stronie internetowej Urzędu Miasta Kielce – www.um.kielce.pl/pl/srodowisko/aktualnosci - zakładka: publicznie dostępny wykaz danych o dokumentach zawierających informacje o środowisku i jego ochronie - Karta C, Karta F - zamieszczono informację o:
1. możliwości zapoznania się z projektem zmiany Nr 9 Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego miasta Kielce (Karta C) oraz z prognozą oddziaływania na środowisko do projektu zmiany (Karta F),
2. terminie, sposobie i miejscu, w którym będą wyłożone,
3. możliwości, terminie i sposobie składania uwag do projektu i prognozy,
4. organie właściwym do rozpatrzenia uwag.
Do sporządzenia projektu zmiany nr 9 Studium Rada Miejska w Kielcach przystąpiła uchwałą Nr XVIII/379/2007 z dnia 20 grudnia 2007r. Projekt zmiany nr 9 Studium dotyczy rejonu ulicy Lecha i polegać będzie na wprowadzeniu funkcji i form użytkowych takich jak:
1. zabudowa mieszkaniowa z przewagą zabudowy wysokiej intensywności,
2. przestrzeń publiczna.
1. Zastępca Przewodniczącego Komisji Rewizyjnej SKI
2. Koordynator ds. zieleni miejskiej
3. Koordynator ds. zagospodarowania os. Dąbrowa II

Awatar użytkownika
Wizard
Ranga: Inspektor nadzoru ;)
Posty: 1036
Rejestracja: 16 stycznia 2007, o 22:49
Lokalizacja: Kielce
Kontakt:

Post autor: Wizard » 19 maja 2009, o 10:53

Czyżby były jeszcze szanse na osiedle mieszkaniowe ?
Every dream has a price

Awatar użytkownika
AR
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 5704
Rejestracja: 15 listopada 2005, o 19:01
Lokalizacja: QKI
Kontakt:

Post autor: AR » 19 maja 2009, o 12:28

Spory obszar do wykorzystania...
Wszystkim się podoba, a tobie się nie podoba

Awatar użytkownika
michal_ck
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 2682
Rejestracja: 18 stycznia 2007, o 00:20
Lokalizacja: Kielce-Dąbrowa

Post autor: michal_ck » 29 maja 2009, o 20:14

OGŁOSZENIE
PREZYDENTA MIASTA KIELCE
o wyłożeniu do publicznego wglądu projektu zmiany Nr 8 Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego miasta Kielce.
(...) zawiadamiam o wyłożeniu do publicznego wglądu projektu zmiany Nr 8 Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego miasta Kielce wraz z prognozą oddziaływania na środowisko do projektu zmiany. Zmiana Nr 8 dotyczy rejonu ulicy Duńskiej, Szwedzkiej, Łotewskiej i Alei Ks. Jerzego Popiełuszki. Zmiana polega na wprowadzeniu zabudowy mieszkaniowej wysokiej i niskiej intensywności z dopuszczeniem funkcji usługowych.
Projekt zmiany wyłożony będzie w dniach od 10 czerwca 2009 r. do 24 lipca 2009 r. w siedzibie Biura Planowania Przestrzennego - Kielce, ul. Kozia 3, II piętro - sala konferencyjna - w godz. od 8.00 do 15.00.
Dyskusja publiczna nad przyjętymi w projekcie zmiany rozwiązaniami odbędzie się 9 lipca 2009 r. w siedzibie Urzędu Miasta w Kielcach, Rynek 1 – sala konferencyjna - w godz. od 16.00 do 18.00.

Zgodnie z art. 11 pkt. 11 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, osoby prawne i fizyczne oraz jednostki organizacyjne nieposiadające osobowości prawnej mogą wnosić uwagi dotyczące projektu zmiany.
Zgodnie z art. 39 i 40 ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko uwagi do projektu Zmiany nr 8 Studium oraz uwagi do prognozy oddziaływania na środowisko, mogą być wnoszone
1. w formie pisemnej,
2. ustnie do protokołu,
3. za pomocą środków komunikacji elektronicznej, bez konieczności opatrywania ich bezpiecznym podpisem elektronicznym
w nieprzekraczalnym terminie do dnia 14 sierpnia 2009 r. na adres: Urząd Miasta Kielce – 25-303 Kielce, Rynek 1, zofia.biel@um.kielce.pl (z adnotacją: dla Biura Planowania Przestrzennego)
Uwagi złożone po upływie terminu pozostawia się bez rozpatrzenia.
Uwagi powinny zawierać: nazwisko i imię, nazwę jednostki organizacyjnej i adres wnioskodawcy, przedmiot uwagi oraz oznaczenie nieruchomości, której dotyczy uwaga.
Organem właściwym do rozpatrzenia uwag jest Prezydent Miasta Kielce

PREZYDENTA MIASTA KIELCE
(...) Prezydent Miasta Kielce
i n f o r m u j e,
że w publicznie dostępnym wykazie danych o dokumentach zawierających informacje o środowisku i jego ochronie prowadzonym przez Urząd Miasta Kielce, udostępnionym na stronie internetowej Urzędu Miasta Kielce – www.um.kielce.pl/pl/srodowisko/aktualnosci - zakładka: publicznie dostępny wykaz danych o dokumentach zawierających informacje o środowisku i jego ochronie - Karta C, Karta F - zamieszczono informację o:
że w publicznie dostępnym wykazie danych o dokumentach zawierających informacje o środowisku i jego ochronie prowadzonym przez Urząd Miasta Kielce, udostępnionym na stronie internetowej Urzędu Miasta Kielce – www.um.kielce.pl/pl/srodowisko/aktualnosci - zakładka: publicznie dostępny wykaz danych o dokumentach zawierających informacje o środowisku i jego ochronie - Karta C, Karta F - zamieszczono informację o:
1. możliwości zapoznania się z projektem zmiany Nr 8 Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego miasta Kielce (Karta C) oraz z prognozą oddziaływania na środowisko do projektu zmiany (Karta F),
2. terminie, sposobie i miejscu, w którym będą wyłożone,
3. możliwości, terminie i sposobie składania uwag do projektu i prognozy,
4. organie właściwym do rozpatrzenia uwag.
Do sporządzenia projektu zmiany nr 8 Studium Rada Miejska w Kielcach przystąpiła uchwałą Nr XVIII/378/2007 z dnia 20 grudnia 2007 r. Zmiana Nr 8 dotyczy rejonu ulicy Duńskiej, Szwedzkiej, Łotewskiej i Alei Ks. Jerzego Popiełuszki. Zmiana polega na wprowadzeniu zabudowy mieszkaniowej wysokiej i niskiej intensywności z dopuszczeniem funkcji usługowych.
Obrazek
1. Zastępca Przewodniczącego Komisji Rewizyjnej SKI
2. Koordynator ds. zieleni miejskiej
3. Koordynator ds. zagospodarowania os. Dąbrowa II

LOLA
Posty: 83
Rejestracja: 15 lutego 2008, o 19:12

Post autor: LOLA » 29 maja 2009, o 20:46

Szwedzka była robiona pod konkretnego właściciela. Jak nic!

Edit Moderator: Proszę o nie cytownie wypowiedzi, która znajduje się bezpośrednio nad odpowiedzią

Awatar użytkownika
Sirek1
Ranga: Dyrektor budowy ;)
Posty: 3940
Rejestracja: 4 maja 2006, o 20:37

Post autor: Sirek1 » 13 czerwca 2009, o 08:33

Spór w ratuszu. Co chronić, a co zabudować

Lobby przyrodnicze i lobby rozwojowe starły się w ratuszu. Poszło o zmiany granic Kieleckiego Obszaru Chronionego Krajobrazu.

Od trzech lat Kielecki Obszar Chronionego Krajobrazu nie zmienia się. W tym czasie doszło do kilku głośnych sporów o to, co można, a czego nie wolno budować w jego pobliżu. Część mieszkańców protestowała m.in. przeciwko wysokości i innym rozwiązaniom bloków firmy Chałupka na os. Kochanowskiego oraz planom zabudowy okolic rezerwatu Wietrznia. Teraz wydział ochrony środowiska kieleckiego ratusza przygotował zmiany tego obszaru.

Urzędnicy planują m.in. dokładnie wytyczyć istniejące dotąd zwyczajowo granice parków miejskich i objąć je ochroną. Ale z drugiej strony kilka miejsc chcą takiej ochrony pozbawić. Chodzi m.in. o tzw. grzbiet szydłówkowski, już teraz gęsto zabudowany. Część radnych uznaje, że to zbyt małe zmiany i obszar chroniony trzeba jeszcze ograniczyć, aby ułatwić rozwój miasta.

- Są takie miejsca, które należy zweryfikować. Na przykład, po co ochrona terenów wzdłuż ulicy Sandomierskiej? Ani nie ma tam siedlisk rzadkich roślin, ani zwierząt - mówiła na środowym posiedzeniu komisji gospodarki przestrzennej kieleckiej rady miejskiej Katarzyna Zapała (PO).

- Rozumiem te głosy, choć niezręcznie mi komentować przygotowany projekt, bo to przecież decyzja prezydenta. Zdaję sobie sprawę, że obszar chroniony obejmujący tak wielką powierzchnię jak w Kielcach może zablokować rozwój miasta - twierdzi Artur Hajdorowicz, dyrektor Biura Planowania Przestrzennego UM w Kielcach.

Tymczasem dyrektor wydziału ochrony środowiska Robert Urbański nie uważa, że chronimy za wiele. - Patrzę na to od strony przyrodniczej. Doliny powinny być chronione, to stanowi o bezpieczeństwie mieszkańców. Widzimy, co się dzieje po każdej ulewie. Dołów rzecznych nie powinno się zabudowywać. Nie wnosimy żadnych nowych elementów poza aktualizacją uchwały z 2006 roku. Nasz projekt ma charakter czyszczący - uważa Urbański.

Radna Zapała jest zdania, że nowelizację uchwały należy wykorzystać do gruntownej analizy skutków istnienia Kieleckiego Obszaru Chronionego Krajobrazu, a nie do kosmetycznych zmian. - Po raz pierwszy zobaczyliśmy tę mapę. To temat bardzo poważny. Podejmujemy decyzję, która wpływa na zagospodarowanie prawie całego miasta na lata. Powinniśmy nad tym planem popracować i zdjąć projekt uchwały z programu najbliższej sesji - mówi.

Radni z komisji gospodarki przestrzennej nie głosowali opinii w tej sprawie. Nad projektem uchwały w najbliższy poniedziałek będą jeszcze dyskutować radni z komisji gospodarki komunalnej i ochrony środowiska.

W środę radni z komisji gospodarki przestrzennej pozytywnie zaopiniowali jeszcze dwa ważne projekty uchwał. Zgodzili się na sprzedaż działki przy ul. Szajnowicza-Iwanowa na potrzeby wielkopowierzchniowego obiektu handlowego i wniesienie sąsiedniej działki w formie aportu do kielecko-chińskiej spółki budowlanej. Jak pisaliśmy, ma tam powstać małe osiedle mieszkaniowe na trzy bloki.

:arrow: http://miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255, ... dowac.html

carol
Posty: 7
Rejestracja: 27 marca 2009, o 12:44
Lokalizacja: kielce

Post autor: carol » 13 czerwca 2009, o 09:43

Witam wszystkich! pozwoliłam sobie dołączyć do waszego grona.
mieszkam na Barwinku i coś wiem na temat "Szwedzkiej'
nowych inwestycji i "awantury" wokół zagospodarowania łąki.
załączam ogłoszenie z W-WY(grunty komercyjne)

Kielce ul. Szwedzka
22000 m2,

Cena: 17 600 000 zł *
przeznaczenie: budowlana
opis zabudowy: wielomieszkaniowa
typ gruntu: budowlany
media: prąd, gaz, woda, kanalizacja
forma własności: własność
 
Dodatkowy opis
Działka dla dewelopera pod zabudowę wielorodzinną. Plan zagospodarowania będzie pod koniec roku lub na początku 2009r. Przewidywany pum ok 20.000 -25.000 m2.
* Zadzwoń jeśli ofertę tego mieszkania widziałeś gdzieś w niższej cenie
Numer oferty: 35671-63
Data modyfikacji: 2008-10-13
Data dodania: 2008-10-10

UM do 26 10 2008 przyjmował uwagi do studium ,a w listopadzie ,chyba 24 wyłożył MPZ do wgladu mieszkańcom,więc skąd właściciel w pażdzierniku był pewny,że
uda mu się załatwić tę decyzję?
Konsekwentnie planowanie chce przeznaczyć ten teren pod wielorodzinne,a brak dojazdów(nie objęte MPZ drogi,brak uzbrojenia i w żadnych planach strategi rozwoju Kielc-ani do 2013,ani2020r nie ma słowa o jakichkolwiek planach zrobienia infrastruktury na tym terenie.
Jeżeli chodzi o inwestycje przy ul Szwedzkiej-mieszkaniówka-też są postawione na głowie,ale o tym potem,jeżeli będziecie tym zainteresowani.

shogun2111
Posty: 182
Rejestracja: 10 czerwca 2008, o 14:33
Lokalizacja: kielce
Kontakt:

Post autor: shogun2111 » 13 czerwca 2009, o 13:48

ja jestem zainteresowany, mieszkam w tym rejonie kielc i pewnie bedzie tak ja na kawetczyznie, piekne domy tylko brak asfaltowych dróg....

carol
Posty: 7
Rejestracja: 27 marca 2009, o 12:44
Lokalizacja: kielce

Zagospodarowanie Szwedzka

Post autor: carol » 13 czerwca 2009, o 22:41

Witam!
jeżeli dobrze Cię zrozumiałam,to interesujesz się stanem dróg w tym rejonie.Niestety do 2020 roku(strategia rozwoju Kielc) nic na temat budowy dróg w tym rejonie nie napisano.
Na forum UM jest odpowiedż,że do 2013 też nic się nie będzie robić.
W studium uwarunkowań....opr.2000r jest napisane,iż miasto nie zajmuje się drogami,ulicami lokalnymi więc nie ma takiego obowiązku.
Brak zbiorczego kolektora deszczowego i kanalizacji deszczowej na całym terenie Kawetczyzny+ul Ściegiennego praktycznie przekreśla szanse na miejskie ulice.
UM wychodzi z założenia ,że ich budowa należy do mieszkańców(społeczne komitety +udział własny 20%) zwłaszcza na terenach o zabudowie jednorodzinnej.
Problemem jest również brak MPZ obejmujacych gruntowe drogi na tym terenie.Stąd nowe inwestycje podłączane są do terenówek,bez jakichkolwiek wytycznych (rzędnych wjazdów )Widać to zwłaszcza na Szwedzkiej przy szeregówkach,gdzie do jednych wjeżdzamy pod górę,a do sąsiedniej zjeżdżamy w dół.Ewentualne zrobienie nawierzchni drogi i pogodzenie na krótkim odcinku różnych rzędnych wjazdów ,może być dośc kosztowne ze względu na spore prace niwelacyjne,dodatkowo wykonanie kanalizacji deszczowej i nawet 20% kwoty jest ogromne .
Niestety opracowywany MPZ osiedla Szwedzka(łąka) nie obejmuje dróg
wyznaczonych do komunikacji z osiedlem i ewentualny inwestor na pewno
ich nie zrealizuje. no to tyle.

LOLA
Posty: 83
Rejestracja: 15 lutego 2008, o 19:12

Post autor: LOLA » 14 czerwca 2009, o 09:54

LOLA pisze:Szwedzka była robiona pod konkretnego właściciela. Jak nic!

Edit Moderator: Proszę o nie cytownie wypowiedzi, która znajduje się bezpośrednio nad odpowiedzią
a niemówiłam.... POD KONKRETNEGO WŁAŚCICIELA.

Awatar użytkownika
Autor
Site Admin
Posty: 11714
Rejestracja: 21 września 2005, o 14:05
Lokalizacja: Bilbało!
Kontakt:

Post autor: Autor » 14 czerwca 2009, o 11:36

No i co w tym zlego, ze pod konkretnego wlasciciela? Projekt budowy wiekszego osiedla mieszkaniowego na tym terenie powstal juz kilka lat temu i pierwotnie mialo tam powstac Osiedle Panorama, ale budowane przez owczesny Mitex, ktory z planow najwidoczniej zrezygnowal, a teraz byc moze pojawil sie inny inwestor, ktory chce zrealizowac podobny plan.

carol
Posty: 7
Rejestracja: 27 marca 2009, o 12:44
Lokalizacja: kielce

Szwedzka

Post autor: carol » 14 czerwca 2009, o 21:14

Do Autora! bardzo mi przykro,ale się mylisz.
Grunty te należały do osób prywatnych(rodzinne)i w obowiązującym studium są przeznaczone pod zabudowę jednorodzinną.
W 2003 r stracił ważność MPZ osiedla jednorodzinnego na tym terenie.
Powstałe domy szeregowe uzyskały decyzję zabudowy np Studium i ważnego do 2003 MPZ.W roku 2006 powiedzmy Pan X skupił 60% terenu i około lutego 2007r wystąpił o warunki na budowę osiedla"Panorama"tj na Podkarczówce.
Zostało to odrzucone,(zapis w studium -jednorodzinne)
W grudniu 2007 ustawą RM postanowiła zmienić zapis,czyli słowo jednorodzinne na wielorodzinne.
I stąd cały ambaras,gdyż wszystko inne(infrastruktura,drogi pozostały wg starego zapisu.)
Osiedle bez dróg dojazdowych,deszczówki w środku zabudowy jednorodzinnej i to na stoku zasłaniającym naswietlenie od wsch,połudn i zach. trochę nie ma sensu.
Zwłaszcza ,że propozycja jego lokalizacji odcina tereny Kawetczyzny od usług na Barwinku,spowoduje lokalizację ekranów wzdłuż Popiełuszki i zamknięcie osi widokowych i na Karczówke i Telegraf.
A brak sieci kanalizacji deszczowej zalanie niżej położonych siedlisk.
Oczywiście inwestor nie przedstawił chęci wybudowania dróg dojazdowych
a propozycja planowania -podłączenie komunikacyjne od gruntowej Szwedzkiej,Dunskiej i Łotewskiej(przedstawiony nowy MPZ dla tego terenu nie obejmuje swym opracowaniem wskazanych ulic) jest trochę problematyczna ~`350 mieszkań to ~`500 samochodów
Tak Widzisz to nie lata,tylko pomysł po skupie gruntów w okresie boomu deweloperskiego i bajonskich cen mieszkań.

Awatar użytkownika
piter84
Posty: 112
Rejestracja: 5 grudnia 2007, o 13:43

Post autor: piter84 » 16 czerwca 2009, o 07:37

shogun2111 pisze:ja jestem zainteresowany, mieszkam w tym rejonie kielc i pewnie bedzie tak ja na kawetczyznie, piekne domy tylko brak asfaltowych dróg....
Co do ulic na Kawetczyźnie takich jak np. Konecka,Buska czy Łagowska potrzebne będzie jeszcze zabranie po kilka metrów z obu stron aby były one w miarę szerokie i dwa samochody mogły się minąc bez problemu.Znając życie nie wszyscy mieszkańcy wyrażą na to zgodę bo mięli by wtedy ogrodzenia pod samymi oknami.

Ucichła sprawa z dosyć dużym kawałkiem terenu należącym do Mitexu pomiędzy ulicami Kwarcianą, planowaną Nowościegiennego i planowanym przedłużeniem Janczarskiej.Poprzedni MPZ z połowy lat 90-tych zakładał wybudowanie tam bloków.Dobrze, że w nowym planie wycofali się z tego pomysłu.

shogun2111
Posty: 182
Rejestracja: 10 czerwca 2008, o 14:33
Lokalizacja: kielce
Kontakt:

Post autor: shogun2111 » 16 czerwca 2009, o 11:40

wiem jakie byly plany z zabieranbiem po ok. 2 metry zeby ulice byly szerokie.. tylko po co maja byc az tak szerokie np wislicka jest dosc szerokie zeby minely sie 2 auta, ul buska tez wiec po co zabierac ludza podworka jak natezenie ruchu jest male, kilka aut na godzine, wystarczylo by zrobic asfalt :!:

ODPOWIEDZ